Факт домогательства в России очень сложно доказать

Факт домогательства в России очень сложно доказать

С 70-х гг. в Америке сексуальные домогательства приравнены к дискриминации женщин, и с того времени там ведется борьба с домогательствами. Но их не становится меньше, несмотря на санкции, а ведь там сажают в тюрьмы.

Я придерживаюсь следующего мнения. Эти проблемы у нас еще не настолько остры, чтобы вот так ставить вопрос. По-моему, в первую очередь, это вопрос воспитания. Целиком урегулировать взаимоотношения мужчин и женщин законом практически невозможно.

Есть изнасилование и есть наказание за изнасилование, закрепленное в УК. И оскорбления, и другие правонарушения предусмотрены нашим Кодексом об административных нарушениях. Другой вопрос, что они фактически никак не наказываются, обидчиков не привлекают. И, к сожалению,  если  будет принят этот законопроект, то «домогающихся» также не будут привлекать. Потому что факт домогательства еще надо доказать, а это непросто.

Надо исполнять те законы, которые мы имеем. Зачем придумывать новые, которые вряд ли  будут исполняться?  Ничего страшнее нет ситуации, когда, вроде бы, законом какие-то отношения урегулированы, а на самом деле норма не работает. К примеру, у нас запрещено на улице распитие спиртных напитков. Но распивают, и  не хватит никакой полиции проконтролировать этот закон. Если мы его принимаем, то мы должны иметь возможность принудить к исполнению этого закона тех, кто не захочет добровольно ему подчиняться, иначе нет смысла. Пока мы не располагаем возможностью принудить таких граждан.

За саму идею наказания за домогательства я голосую двумя руками, но мне не хочется, чтобы это осталось только идеей.
 

28.03.2014

Валерий Степанов

 в избранное

Позднее об этом

  • К закону об ответственности за сексуальное домогательство будут относиться как к несуществующему правовому акту 25 комментариев К закону об ответственности за сексуальное домогательство будут относиться как к несуществующему правовому акту

    Главный вопрос данной законодательной инициативы в правоприменимости. Что будет подразумеваться под домогательством? Если спросил, как зовут, это уже домогательство? Посмотрел в сторону девушки, тоже домогательство? Как же бы я познакомился со своей супругой, не подойдя в определенный момент и не спросив, как ее зовут и не пригласив ее погулять со мной.

    Здесь немножко попахивает популизмом. Вот и мы с вами, обсуждая сегодня эту инициативу, вводить или не вводить ответственность за домогательство, попались на удочку обычного политтехнологичного хода. В Мосгордуме мы заседаем еженедельно, обсуждаем вполне конкретные законы, которые бывают разные, со знаком «+», со знаком «-». Я помню одну инициативу, которая широко обсуждалась в Москве, - о введении кодекса москвички. Очень много обсуждений было, но все понимали, что это только информационный повод для СМИ, не более того.

    Лично я, на сегодняшний момент не вижу возможности нормального  правоприменения данного законопроекта. С другой стороны, и состояния необходимости жесткого регулирования или реагирования на подобного рода действия, нет. Все вопросы, которые возникают, решаются в рамках низшего закона, если домогательство привело к каким-то последствиям, ну а все остальное в рамках межличностных отношений.

    Этот закон будет мертвый. К нему будут относиться, как к несуществующему правовому акту.

    28.03.2014
  • Выдворение за домогательства иностранных граждан – слишком непродуманная инициатива депутатов 25 комментариев Выдворение за домогательства иностранных граждан – слишком непродуманная инициатива депутатов

    Выдворение иностранцев за «домогательства» не очень полезная инициатива, на мой взгляд. Нельзя высылать из страны за ухаживания и хорошие отношения между мужчиной и женщиной. Если человек совершает преступление, насилие над девушкой, то эта ситуация наказывается по закону.

    Сегодня в России более 6 миллионов смешанных браков. И такие законы будут лишь вредить семьям. Бывают бытовые ссоры, девушка может обратиться с жалобой против своего мужа - иностранного гражданина из-за бытовой ссоры, и человек пострадает невинно.

    Такие законодательные инициативы должны быть очень хорошо продуманы. Конечно, преступников надо строго наказывать по российским законам. Приезжающие в Россию иммигранты должны адаптироваться. В России люди могут знакомиться на улицах, в ресторанах, в метро, здесь нет жестких запретов мусульманских стран, где знакомят родственники. Но оскорблять женщин никто не имеет право. Если же люди вежливо обращаются, хотят познакомиться, ухаживать – это не преступление. Если человек нарушает общественный порядок, пристает, оскорбляет, применяет насилие – тогда он должен попадать  под ответственность по закону.

    Конечно, есть и среди иммигрантов люди, неправильно пользующиеся некими свободами, стремящиеся только к личному сексуальному удовольствию. Мы заранее сообщаем приезжающим иммигрантам, студентам, какой общественный порядок в России, как вести себя в метро, на вокзале, в аэропорту, в парках. Мы много общаемся с молодым поколением.

    Женщины красивы везде, особенно там, где ты живешь. Если твое место жительства становится для тебя домом, родиной, которая тебя кормит, обеспечивает, то ты не должен гадить в этом месте, ты должен уважать законы этого места.

    28.03.2014
  • Я буду бороться за принятие нормы о защите женщин от домогательств 25 комментариев Я буду бороться за принятие нормы о защите женщин от домогательств

    Я читаю огромное количество обращений с «криками о помощи» жертв не только сексуальных домогательств, но и более серьезных преступлений. Насильники, даже совершившие групповые изнасилования, у нас, в России в XXI в., выходят сухими из воды, отделываясь условным сроками наказания. Эти истории у всех на слуху, а подонки сегодня получают условные сроки.

    То же самое творится вокруг резиновых квартир, рынков, когда девушкам, женщинам, девочкам проходу не дают  приезжие изголодавшиеся «джигиты». Просто слов нет. Это касается, в первую очередь, категории мужчин с маленькой буквы. Ну и, конечно, касается тех мужчин, которые привыкли, что женщину можно обозвать, оскорбить, грязно домогаться, и никакой ответственности по закону за это не наступает.

    Предложение вступить в интимную связь на сегодняшний день никаким кодексом не предусмотрено. «Дорогая, я тебя хочу, ты мне нравишься. Иди сюда, я тебя буду любить». Что за это будет мужчине, который скажет так 12-13-летней девочке? Ничего не будет. А в соответствии с новым законом, достаточно будет заявления для того, чтобы началось разбирательство.  Да, это не искоренится в раз и на совсем. Но под угрозой выдворения, я думаю, среди иностранных граждан желающих поубавится.

    10-15 млн. приехавших сюда мужчин, которые годами не видят своих женщин, слабо владеют русским языком, пользуются вседозволенностью и оскорбляют наших женщин. Представьте себя на месте 12-13-летней девочки, которая проходит мимо подъезда, где есть резиновая квартира, мимо рынка, где тысячи таких трудящихся. И ни отцы, ни братья никак не могут этому противостоять, потому что это законом не запрещено.

    Наши мужчины, которые вступаются за женщин, защищая ее, вовлекаются в драки, в серьезные выяснения отношений. Но тот, кто напал на женщину, по закону ни в чем не виноват. Возникают иногда серьезные эксцессы, которые переходят в межнациональные конфликты. И много событий, и Бирюлево, и Пугачево, и многие другие возникали из-за того, что женщина была не защищена, ее приходилось защищать мужчинам, и это приводило к тяжелым последствиям.

    Большое количество драк, поножовщины и убийств происходит, в том, числе и из-за того, что домогательства безнаказанны. Когда мужчина, проходящий мимо, вступается за женщину, получается, что он не пресекает действия преступника. С принятием закона, он будет пресекать действия преступника и не будет нести ту уголовную ответственность, которую, к сожалению, иногда несут мужчины, вступившиеся за женщину и применившие чрезвычайную силу. Здесь есть профилактика.

    Нигде в мире такого нет, ни на западе, в Европе, в Америке, ни на востоке. Поэтому я считаю, что пора пришла, и нужно женщин защищать не только 8 марта, а каждый день.

    Ответственность должна наступать именно за правонарушения, которые совершаются помимо воли женщины. Речь не идет об ухаживаниях и комплиментах, ни в коем случае. Речь идет о грязных сексуальных домогательствах. Представьте, что рядом с женщиной находится ее брат-боксер и ее дедушка - ворошиловский стрелок. Если вы считаете, что в их присутствии позволительно сделать тот или иной комплимент, то или иное предложение – делайте, но если вы опасаетесь за последствия, то лучше этого не делать. Вот тогда вы не будете нарушать этот закон.

    Мое предложение, в том числе, исключает условную меру наказания за изнасилования. Сегодня, это, к сожалению, существует в законодательстве. По моему предложению, этого больше не будет. И условно-досрочного освобождения за изнасилования тоже не будет.

    А наказание за домогательства я предлагаю не такое уж и большое – штраф и работы. А если кто-то решится разжиться таким образом, то  наказание за заведомо ложные показания у нас намного больше. Те, кто захотят нажиться, рискуют больше, подавая ложный донос.

    У нас нет слепого подражания западным законам. На западе действительно с перебором подошли к ответственности за сексуальные домогательства, но получается, и на востоке подошли с перебором, и во всем мире подошли с перебором, а у нас в России с недобором. Недопустимо оскорблять женщину грязными сексуальными, нецензурными выражениями и не нести за это ответственность.

    В первом чтении принимается концепция – недопустимо грязно сексуально домогаться женщины помимо ее воли, это насилие в словесной форме.  Это должно быть запрещено, вот в чем смысл идеи в первом чтении. Давайте это примем, а потом более подробно будем вместе с вами, юристами, описывать подробности во втором и третьем  чтении.


    Я считаю, что этот законопроект рано или поздно будет принят. Большинство депутатов-женщин скажут «да».

    Почему только в России такая вседозволенность? Я с этим не согласен и буду бороться до принятия этого закона, пусть с поправками, с каким-то более конкретными определениями. Мое личное определение: не делай  по отношению к женщине так, как ты не хочешь, чтобы относились к твоей дочери, сестре, жене.

    28.03.2014
  • Поправки о домогательствах приведут к углублению демографического кризиса в России 25 комментариев Поправки о домогательствах приведут к углублению демографического кризиса в России

    Предлагаемая инициатива идет вразрез с обсуждаемыми на каждом шагу вопросами выхода из демографического кризиса, так называемого «русского креста».

    Если законодательно запрещать гражданам возможность знакомиться, то «клубы знакомств», которые распространены в Европе, станут единственно возможным для этого способом – ведь все остальные будут признаваться «харассментом».

    Какие правовые позиции могут быть при введении такого института? Оскорбление шуткой, покушение на изнасилование взглядом, побои галантностью и многие другие несусветицы, распространенные на Западе, станут обыденностью судебной практики в России.

    На мой взгляд, указанная инициатива вряд ли пойдет на благо демографической политике в Российской Федерации.

    28.03.2014

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • В Госдуму внесен законопроект, предусматривающий поправки в КоАП, которые гарантируют женщинам защиту от приставаний со стороны противоположного пола на работе и в общественных местах.

    Автор инициативы депутат Олег Нилов считает, что нарушителей необходимо штрафовать в размере от 30 до 50 тыс. руб. либо посылать на обязательные работы на срок от 80 до 120 часов, а иностранцев еще и выдворять из РФ.

    Под домогательством понимается «нежелательное поведение, приставания сексуального характера, попытка установления интимного контакта, ухаживания, сексуальные притязания в скрытой или явной форме».

    Ранее, в 2012г., депутат Сергей Калашников, продвигая подобный законопроект, упирал на то, что насилие в семье – также одна из частей домогательства.

    Депутат Законодательного Собрания Пензенской области Яна Куприна полагает, что «женщине в большинстве случаев будет трудно доказать, что произошел неприятный инцидент».

    Как на Западе, так и на Востоке так называемый «харрасмент» карается не только штрафами, но и тюрьмой. В Калифорнии с 1 января 2014г. новая редакция закона увеличила штраф за домогательство с $1 000 и шести месяцев тюремного заключения до $ 10 000 и лишения свободы как минимум на один год. Ассоциация вещателей Калифорнии, а также Ассоциация издателей Калифорнии подвергли критике новый законопроект из-за «излишней строгости».

    Кстати, в США 6-летнего ребёнка выгнали из школы за домогательство: он поцеловал одноклассницу.

    Надо ли карать российских ловеласов?
    Написал Редактор новостей (ZAKONIA NEWS) 24.03.2014 12:22
  • Не знаю уж как там на западе с этим, но я уверен, что у нас вводить что-то такое - это утопия. И так у нас в судах дел невпроворот, а тут мы еще собираемся им на рассмотрение женские досужие сплетни вынести! Если послушать, что меж собой дамы по телефонам, в курилках, на кухнях и прочих местах обсуждают - так у них практически любой контакт лиц разного пола сводится к флирту, ухаживаниям, сексуальным домогательствам и прочему. Big Grin
    Если такой закон принять, то, боюсь, как бы нам (мужчинам) не пришлось получать повески в суд за неудачную шутку или случайный взгляд на какую-либо представительницу. Big Grin
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 24.03.2014 13:09

  • Цитата:

    Сообщение от Попугай

    Не знаю уж как там на западе с этим, но я уверен, что у нас вводить что-то такое - это утопия. И так у нас в судах дел невпроворот, а тут мы еще собираемся им на рассмотрение женские досужие сплетни вынести! Если послушать, что меж собой дамы по телефонам, в курилках, на кухнях и прочих местах обсуждают - так у них практически любой контакт лиц разного пола сводится к флирту, ухаживаниям, сексуальным домогательствам и прочему. Big Grin
    Если такой закон принять, то, боюсь, как бы нам (мужчинам) не пришлось получать повески в суд за неудачную шутку или случайный взгляд на какую-либо представительницу. Big Grin



    Это точно. Людям свойственно выдавать желаемое за дейтвительное, а уж женщинам - особенно. Smile
    Написал Калашников Олег (Coporeal) 24.03.2014 17:18
  • А почему только женщин защищать хотят. Вон что в стране творится-то: http://www.zakonia.ru/news/v-kurske-domogavshajasja-taksista-zhenschina-pojdet-pod-sud
    Написал Forrest Simon (Unaltered Beast) 26.03.2014 14:49
  • Что за закон такой?! Я на работу с хорошим настроением иду только потому что там у меня работают женщины-красавицы. Я как мужчина им всегда много внимания уделяю и им это нравится. Эти законы наверное гомосексуалисты продвигают, чтобы нормальные мужчины вместо женщин друг на друга начали смотреть! Нормальным женщинам всегда нравится мужское внимание, а нормальным мужчинам нравится делать приятно женщинам!
    Написал Mirab (Mirab) 26.03.2014 16:53
  • С дубу рухнули.. (пардон за выражение)..
    нельзя же всякий бред с запада копировать..
    без учёта демографии.. Uhm
    Они на вымирание сориентированы, а мы как "попки" подражаем..

    Ну хорошо!.. тогда заставьте дам самих приставать к мужчинам..
    с тем чтобы демографию не ухудшать.. ну или паранджу на них
    наденьте.. чтоб не провоцировали..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 27.03.2014 13:02
  • Smile Одни мужчины принимают участие в обсуждении. А женщины читают и недоумевают.
    Дорогие мужчины, ухаживайте, "притязайте, посягайте в скрытой форме"))).
    Адекватная и уважающая себя женщина пошлых посягательств и без защиты закона не допустит, а остальных и такой закон не защитит. Не защитит и еще породит поколение инфантильных мужчин, которые будут бояться женской тени.
    Мы, женщины, против такого закона! При всей благости намерений подобных поправок в КоАП, эта статья принесет несоизмеримо больший вред, чем пользу.

    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Ранее, в 2012г., депутат Сергей Калашников, продвигая подобный законопроект, упирал на то, что насилие в семье – также одна из частей домогательства.


    Эта проблема решается очень просто- расторжением брачных отношений. Чай не средневековье.
    Написал Железняк Мария (Солнце) 27.03.2014 17:19

  • Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    Ну хорошо!.. тогда заставьте дам самих приставать к мужчинам..
    с тем чтобы демографию не ухудшать..


    Нам нельзя. Доказано учёными-подобные действия приводят к постепенному импонте..короче, нам нельзя.

    Цитата:

    Сообщение от Мушкин

    ну или паранджу на них
    наденьте.. чтоб не провоцировали..


    Это можно. Через полгода появятся 150 вариантов мини-паранджи, преложенных модельерами Smile
    Написал Железняк Мария (Солнце) 27.03.2014 17:24

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Автор инициативы депутат Олег Нилов


    Скучно ИМ, бес!.. Может ИХ на Колыму? -- для просветления в уму...
    Написал БУХВАЛОВ ЕВГЕНИЙ (MAGELLAN) 28.03.2014 11:41