Замышляет ли убийство пьяный водитель?

Замышляет ли убийство пьяный водитель?

Я не сажусь за руль, выпив спиртного, да это и случается нечасто. Но не думаю, что стоит доходить до абсурда, вспоминая тему кефира. Оптимальной санкцией для нетрезвого водителя я назвал бы лишение прав не менее чем на 5 лет, за повторное нарушение – пожизненное лишение прав, а дальше – это уже умысел и рецидив, поэтому следует адекватное тяжести содеянного наказание, определенное законодателем.

К сожалению, мы не можем сказать, что живем  в цивилизованном государстве, я – отношу это не к органам власти и управления, а к гражданам. Правовая неграмотность в связке с вседозволенностью приводят нас к такому диагнозу. Поэтому пьяные садились, садятся и будут садиться за руль. Но разве это значит, что, заранее уверившись в бесполезности любых мер, нам следует ничего не делать?

Ясно, что предложения о лишении свободы на 15, 20 лет из области нереального, а приравнивание вождения в нетрезвом виде  к умышленному убийству – здесь, мне кажется, определенная логика есть: садясь за руль пьяным, человек понимает, что может убить.

Тем не менее, такого водителя мы все же не можем поставить в один ряд с маньяками и убийцами, оглядываясь на наличие мотива: даже если водитель пьян, у него нет умысла на убийство. С учетом такого момента мы понимаем сложности определения наказания.

Что касается изъятия у нарушителя машины. Не помню, чтобы в других странах автомобилистов лишали собственности, это идея не совсем продуктивная. Бесспорно, наказание за беспредел за рулем необходимо строгое, водитель должен чувствовать ответственность и понимать неотвратимость возмездия, но даже в попытке соответствовать мировым законодательным нормам, мы должны делать акцент на нашу «национальную почву», грамотно продумывая назначение санкций.

 

12.10.2012

Михаил Тюркин

 в избранное

Позднее об этом

  • Машина как самолет: ответственность и опасность одинаковы 60 комментариев Машина как самолет: ответственность и опасность одинаковы

    Это ошибка – полагать, что если будет жесткий закон, то ситуация с пьяным вождением изменится. Нет. Она изменится, когда этот закон начнет работать. У нас он работать не собирается. Хотя бы потому, что не учитывает конкретики – организм у людей разный, значит, в противоположных  ситуациях показатели промилле могут оказаться одинаковыми у водителя, выпившего сегодня, и у водителя, пившего вчера.  

    Я против пьяного водителя за рулем, но к нему должен быть к нему беспощаден не только сам закон, но и правоприменитель. 

    Печальные случаи с участием пьяных водителей, по-моему, стали массовыми и громкими после того, как был введен «нулевой порог». Почему? Ответ есть. Стражи ПДД, стоящие вдоль дорог, стали больше брать с пьяных нарушителей, и, следовательно, - чаще отпускать. То есть, стараниями инспекторов «нулевой порог» не повлиял на снижение масштаба нетрезвого вождения, а усугубил ситуацию. Ведь при разрешенных 0,3 промилле гаишнику сложнее было вымогать деньги.

    Разрушение системы профилактики ДТП началось с отмены талонов с просечками как факторов стимулирования автолюбителей к нормальному вождению.

    Службу ГИБДД пора давно ликвидировать как дискредитировавшую себя: регулированием движения на дороге она не занимается, в регистрации неразбериха: двойные номера, свободное передвижение угнанных машин… Взять Москву – как только возникает сложность для движения потока, гаишники из этого района испаряются. Сегодня я проезжал в районе Белорусского вокзала. Там случилось мелкое ДТП, машины стоят, но «разрулить» затор некому.  Свернул за угол – а там, буквально в шаге от происшествия, стоят три машины ГАИ…

    Отдельно стоит сказать о практике выдачи прав. Я даже не о том, что в России права покупаются в подземном переходе. Во Франции, к примеру, гражданин, сдавший экзамены на права, может их не получить, если не пройдет специальный тест у психолога.

    Не все же могут водить самолет, и это никого не удивляет. Машина – такой же «источник повышенной опасности».

     

    12.10.2012

Ранее об этом

  • Как не рожать убийц 1 комментарий Как не рожать убийц

    Обсуждая главную тему форума «О борьбе с пьянством за рулем», обнаружил вот такое мнение: «Предлагаю вопрос смертности и аварийности на дорогах России жестко привязать к вопросу обучения в автошколах. Автошколы превратились в конвейер по получению денег с населения.... 70% вчерашних учеников не готовы к вождению. Надо менять не количество часов вождения..., надо менять качество подготовки автомобилистов в автошколах».

    Отчасти, конечно, согласен. Но... Если по теме, то с таким же успехом можно сказать «Хорошо бы обучить женщин не рожать идиотов, которые едут на красный свет или садятся пьяными за руль».

    Никакое обучение в автошколе не научит человека быть человеком, равно как никакие курсы молодых матерей не способствуют рождению нормального члена общества.

    Автошкола – это как курс молодой мамы. Научили, как дышать во время схваток, тужиться и потом родить малыша. И что затем в первые дни с ним делать. А потом... А потом, после рождения малыша (водителя), за то, каким он вырастет, Курсы (автошкола) не отвечают.

    Вот случай с Мариной Голуб, что погибла вчера. Села в машину к «бомбиле» без лицензии («такси недорого»), лишенному прав за пьянку, забыла пристегнуться. В такси въехал парень, работающий автотрейдером и с минимумом водительского стажа 10 лет (неоднократно уже катавшийся на «красный», о чем свидетельствуют многочисленные штрафы).

    При чем тут автошкола, которую оба этих водителя закончили многие годы назад? Я почти на 99.99% уверен, что водитель Кадиллака был пьян, поэтому и сбежал с места аварии, оставив свой паспорт и следы крови для анализа ДНК. Его все равно найдут, только он скажет, что был трезв, а ехал на «зеленый».

    Так вот, по теме: если бы тот, что на Кадиллаке, за езду на «красный» был раньше наказан на 15 суток с метлой и тысяч на 5 у.е, а таксист, лишенный прав за пьянку, понимал, что, сядь он за руль снова, так «сядет» года на 2, то, может быть, никто бы спектакль «Трехгрошовая опера» в связи с гибелью актрисы не отменял. И не было бы назначено «прощание» в театре на субботу.

    11.10.2012

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии


  • Цитата:

    Сообщение от Vesh-a-Too

    это существенное обстоятельство будет благополучно проигнорировано


    Экспертиза покажет, имел ли он техническую возможность избежать ДТП или нет.
    Написал Фролов Антон Всеволодович (Антон Всеволодович) 14.10.2012 06:50

  • Цитата:

    Сообщение от Антон Всеволодович

    совершил наезд на перебегавшего дорогу вне зоны пешеходного перехода мужчину


    По-моему, это существенное обстоятельство будет благополучно проигнорировано - ведь

    Цитата:

    Сообщение от Антон Всеволодович

    Начальник уголовного розыска

    ,
    да еще и

    Цитата:

    Сообщение от Антон Всеволодович

    находился в состоянии алкогольного опьянения,

    Написал Необязательно Игорь (Vesh-a-Too) 14.10.2012 03:55

  • Цитата:

    Сообщение от МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Начальник районного отдела уголовного розыска в Санкт-Петербурге сбил насмерть пешехода, по предварительным данным, полицейский был пьян, сообщил РИА Новости представитель пресс-центра МВД России.
    По его словам, ДТП произошло в субботу в 03.30 на пересечении Ириновского проспекта и проспекта Передовиков.
    "Начальник уголовного розыска по Всеволожскому району Санкт-Петербурга, который, предварительно, находился в состоянии алкогольного опьянения, управляя личным автомобилем Honda Accord, совершил наезд на перебегавшего дорогу вне зоны пешеходного перехода мужчину, который от полученных травм скончался", - сказал собеседник агентства.
    На месте происшествия работают сотрудники ГИБДД, личность погибшего устанавливается.
    "По данному факту назначена служебная проверка. В случае установления вины сотрудника полиции он будет уволен из органов внутренних дел, а его руководители - привлечены к строгой дисциплинарной ответственности вплоть до увольнения", - подчеркнули в министерстве.
    По данным регионального ГУМВД, медосвидетельствование задержанного майора полиции Сергея Кудрявцева 1984 года рождения показало, что он находился в состоянии опьянения средней степени.
    "Материалы по ДТП переданы в следственные органы для принятия процессуального решения. Начальник ГУМВД России генерал-майор полиции Сергей Умнов дал указание об увольнении Кудрявцева из органов внутренних дел", - добавляется в сообщении регионального главка.

    МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Начальник районного отдела уголовного розыска в Санкт-Петербурге сбил насмерть пешехода, по предварительным данным, полицейский был пьян, сообщил РИА Новости представитель пресс-центра МВД России.
    По его словам, ДТП произошло в субботу в 03.30 на пересечении Ириновского проспекта и проспекта Передовиков.
    "Начальник уголовного розыска по Всеволожскому району Санкт-Петербурга, который, предварительно, находился в состоянии алкогольного опьянения, управляя личным автомобилем Honda Accord, совершил наезд на перебегавшего дорогу вне зоны пешеходного перехода мужчину, который от полученных травм скончался", - сказал собеседник агентства.
    На месте происшествия работают сотрудники ГИБДД, личность погибшего устанавливается.
    "По данному факту назначена служебная проверка. В случае установления вины сотрудника полиции он будет уволен из органов внутренних дел, а его руководители - привлечены к строгой дисциплинарной ответственности вплоть до увольнения", - подчеркнули в министерстве.
    По данным регионального ГУМВД, медосвидетельствование задержанного майора полиции Сергея Кудрявцева 1984 года рождения показало, что он находился в состоянии опьянения средней степени.
    "Материалы по ДТП переданы в следственные органы для принятия процессуального решения. Начальник ГУМВД России генерал-майор полиции Сергей Умнов дал указание об увольнении Кудрявцева из органов внутренних дел", - добавляется в сообщении регионального главка.


    http://www.ria.ru/incidents/20121013/773087102.html
    Написал Фролов Антон Всеволодович (Антон Всеволодович) 13.10.2012 13:05

  • Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян

    Бес попутал


    И фамилию этого "беса" Вы назвали:

    Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян

    Лысаков


    Big Grin
    Господин Лысаков и раньше "путался в показаниях":

    Цитата:

    Сообщение от Депутаты хотят изменить еще не вступивший в силу закон о допустимых 0,3 промилле алкоголя в крови у водителей. Новые поправки к законопроекту предлагают дифференцировать наказание для нетрезвых автомобилистов в зависимости от степени опьянения...
    «Мы также думаем над тем, как законодательно обеспечить недопуск уже лишенного автолюбителя к вождению автомобиля, - говорит Вячеслав Лысаков. - К сожалению, наших водителей ничто не останавливает, и они, лишенные прав, продолжают ездить пьяными и угрожать жизни других людей». По словам парламентария, обсуждается несколько предложений: от введения уголовной ответственности для таких нарушителей до конфискации их автомобилей.

    Депутаты хотят изменить еще не вступивший в силу закон о допустимых 0,3 промилле алкоголя в крови у водителей. Новые поправки к законопроекту предлагают дифференцировать наказание для нетрезвых автомобилистов в зависимости от степени опьянения...
    «Мы также думаем над тем, как законодательно обеспечить недопуск уже лишенного автолюбителя к вождению автомобиля, - говорит Вячеслав Лысаков. - К сожалению, наших водителей ничто не останавливает, и они, лишенные прав, продолжают ездить пьяными и угрожать жизни других людей». По словам парламентария, обсуждается несколько предложений: от введения уголовной ответственности для таких нарушителей до конфискации их автомобилей.

    http://spbvoditel.ru/2012/07/12/023/


    Цитата:

    Сообщение от МОСКВА, 12 июл - РАПСИ. Первый замглавы комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков (ЕР) опроверг информацию о том, что палата намерена ввести дифференцированные штрафы за разную степень алкогольного опьянения при вождении автомобиля.

    МОСКВА, 12 июл - РАПСИ. Первый замглавы комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Вячеслав Лысаков (ЕР) опроверг информацию о том, что палата намерена ввести дифференцированные штрафы за разную степень алкогольного опьянения при вождении автомобиля.

    http://rapsinews.ru/legislation_news/20120712/263777533.html

    Не исключаю факта выставления его в таком виде со стороны СМИ. Может и не он вовсе виноват.Uhm
    Написал Фролов Антон Всеволодович (Антон Всеволодович) 12.10.2012 13:50

  • Цитата:

    Сообщение от Антон Всеволодович

    Прослушав запись радиоэфира, не могу воздержаться от комментариев:
    ..... не согласен с Вами, Рубен Валерьевич, относительно наказания за управление транспортным средством лицом, лишённым права управления транспортными средствами. Наказание за это не 2500 рублей, санкция части 2 статьи 12.7 КоАП РФ другая: административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3571

    P.S. В защиту водителей: Я не пью и машины у меня нет (рядовой пешеход), но я против "нулевого порога".
    Beer



    Спасибо, коллега Thank You Бес попутал ошибиться. Просто перед носом был открыт Интернет во время эфира и там на сайте Право.ру было вот что написано:
    "Надо очень грубые нарушения несколько раз совершить, чтобы лишиться водительского удостоверения на год", — объяснил Лысаков.
    Кроме того, добавил он, увеличится нижняя (со 100 руб. до 500 руб.) и верхняя (с 5000 руб. до 50000 руб.) планка штрафов, предусмотренных в главе 12 КоАП. Более строгое наказание — 30000 руб. вместо 2500 руб. — могут установить и для водителей, которые сели за руль либо, не имея прав вовсе, либо будучи лишенными их." http://pravo.ru/news/view/78285/

    Я в эфире процитировал из Право.ру цитату Лысакова (еще про себя подумал: неужели всего 2500 р. за неисполнение фактически судебного акта?)

    Эх, товарищи, вот бы Право.ру и Депутата Лысакова к нам на форум поучиться не лениться освежать в памяти первоисточник Prof
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 12.10.2012 13:29

  • Цитата:

    Сообщение от Антон Всеволодович

    гораздо эффективнее расстрелять


    Увы, смотрю на законотворчество - сплошная "пиарщина". Полицейский переехал на переходе человека - трави полицейских! Пьяный "наломал дров" - ужесточать и ужесточать "нулевыми порогами"! "Бомбила" совершил ДТП - объявим охоту на "бомбил".
    А если все-таки отбросить эмоции и обратиться к статистике?
    Автопарк за последние 20 лет увеличился в разы.
    Дороги при этом в разы не "удлинились", не "расширились", качество их только ухудшилось, безопасные (над- или подземные) пешеходные переходы по пальцам сосчитать, безопасные автострады (с разделителями, исключающими возможность выезда на встречную полосу) видим только в кино, дорожную разметку по-прежнему рисуют известкой - до первого дождя, и т.д., и т.п. Только на это все внимание обращать нельзя, ибо возникнет вопрос: "А куда ж деньги-то делись???". Гораздо проще отпиарить пьяных водителей, "бомбил", маршрутки и т.п. - принятие "ужесточений" денег не требует...
    Написал Необязательно Игорь (Vesh-a-Too) 12.10.2012 13:20

  • Цитата:

    Сообщение от Kabanchik

    Конфискация транспортного средства как нельзя лучше подходит.


    Как это не иронично, но гораздо эффективнее расстрелять. Вы не находите?
    Согласен с Виктором Похмелкиным, выступавшим в радиоэфире, результатов ужесточение санкций не даст.
    Написал Фролов Антон Всеволодович (Антон Всеволодович) 12.10.2012 07:49
  • А по моему нужно как раз ужесточать наказание за езду в нетрезвом виде.
    Да дтп совершенные в состоянии алкогольного опьянения составляют определенный процент от дтп со смертельным итогом. Но ведь важен сам факт алкогольного опьянения, человек осознает потенциальную угрозы возможного причинения вреда.
    Другая проблема - езда без прав. Необходимо лишить возможности ездить без прав. Конфискация транспортного средства как нельзя лучше подходит.
    Написал Kabanchik (Kabanchik) 12.10.2012 06:13
  • Прослушав запись радиоэфира, не могу воздержаться от комментариев:

    Во-первых, законопроект ещё не внесён в Государственную Думу. Считаю, что многим будет интересно обсудить его полный текст. Если кто-то располагает текстом, прошу выложить его в теме или дать ссылку на него.
    Во-вторых, не согласен с Вами, Рубен Валерьевич, относительно наказания за управление транспортным средством лицом, лишённым права управления транспортными средствами. Наказание за это не 2500 рублей, санкция части 2 статьи 12.7 КоАП РФ другая:

    Цитата:

    Сообщение от 2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, -
    влечет административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.

    2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, -
    влечет административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.

    http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p3571

    В-третьих, многие путают единицы измерения определения количества алкоголя в организме человека.
    Чтобы понять отличие промилле от миллиграммов на литр, нужно понять три простых факта:
    1. В миллиграммах на литр измеряют содержание паров алкоголя (этанола) в выдыхаемом воздухе.
    2. В промилле измеряют содержание алкоголя в крови.
    3. Считается, что содержание алкоголя в выдыхаемом воздухе строго пропорционально содержанию алкоголя в крови.
    Итак, можно видеть, что мг/л и промилле – это не единицы измерения одного и того же, как, например, километры и мили. Наоборот – они меряют совершенно разные вещи. Однако, на практике медиками установлено, что если у человека в крови 1 промилле алкоголя, то он будет выдыхать 0,45 мг/л алкоголя. Для сравнения:
    0,1 промилле – 0,045 мг/л
    0,2 промилле – 0,09 мг/л
    ...
    1 промилле – 0,45 мг/л
    2 промилле – 0,9 мг/л
    ...
    Некоторые алкотестеры дают показания в мг/л, а некоторые сразу переводят их в промилле. Есть алкотестеры, в которых можно переключить режим измерений с мг/л на промилле и обратно.

    Напомню, что до 2010 года допустимая норма концентрации алкоголя (этилового спирта) в выдыхаемом воздухе составляла 0,15 мг/л, а в крови- 0,3 г/л.
    Примечание к статье 27.12 КоАП РФ выглядело так:

    Цитата:

    Сообщение от Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ.

    Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ.

    http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=102151;dst=104205
    Не буду ссылаться на закон о единстве измерений, но вести речь именно о "промилле" депутату ГД РФ Вячеславу Лысакову некорректно: http://edinoros.info/news/20121001/173

    В-четвёртых, пару слов о погрешности приборов.
    1. Бланк акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, утверждённый приказом МВД РФ, содержит графу "пределы допускаемой абсолютной погрешности прибора".
    2. Некоторые технические средства измерения (Например, "Аlcotector Pro 100 Combi") при получении результата в пределах погрешности прибора (0,048 мг/л) выдают на дисплее нулевой показатель (об этом написано в руководстве по эксплуатации названного прибора).
    То есть погрешность на данный момент учитывается и сотрудниками полиции, и приборами.
    Таким образом, причина готовящихся изменений в законодательстве никак не связано с погрешностью приборов.

    В-пятых, не согласен с высказыванием Владимира Ферапонтова о том, что "нулевой порог" придумал человек абсолютно непьющий. Дмитрий Анатольевич Медведев не ранее, чем летом, появлялся на телеэкранах с кружкой пива в руках.

    P.S. В защиту водителей: Я не пью и машины у меня нет (рядовой пешеход), но я против "нулевого порога".
    Beer
    Написал Фролов Антон Всеволодович (Антон Всеволодович) 11.10.2012 19:35
  • Михаил Тюркин Михаил Тюркин

    Президент АНО «Продюсерский центр «Динамо», заслуженный юрист Российской Федерации

    Эксперт