Джон Смит
- Место жительства
- Россия / Москва и Московская обл. / Москва
- Образование
- Высшее юридическое (РПА МЮ РФ)
- Профессиональная деятельность
- Юрисконсульт-инхаус
- Интересы (хобби)
- История, научная фантастика, юриспруденция, страйкбол, политэкономия, электроника
- Немного о себе
- Учусь на марксиста
- Пол
- мужской
-
Написал Смит Джон (Erling) в теме Закончился срок действия договора 07.10.2011 14:25
Цитата:
Сообщение от Если исходить из Ваших рассуждений, любой Договор (купля-продажа, поставка, аренда, поручение и т.п.), в котором не указано, что окончание срока действия договора влечет за собой прекращение обязательств сторон, будет действовать до бесконечности, даже, если на момент окончания срока действия договора, между сторонами договора не окажется неисполненных обязательств.
Не так получается, читайте внимательнее. В случае с ДКП и поставкой всегда имеется срок "не позднее", а если нет - то ст. 314. В случае с арендой, вы не поверите, действительно возможно продолжение арендных отношений до бесконечности. В случае с поручительством вообще есть специальное правило. А я говорил про конкретную ситуацию с ДВОУ, на основании которого обязанность исполняется в течение неопределённого периода времени, в котором нету срока "не позднее". И отношения сторон, основанные на таком договоре, в отсутствие "прекращающего" условия о сроке действия договора (и в случае, если договор не будет расторгнут) действительно будут продолжаться бесконечно, так как у обязанностей, входящих в эти отношения, нет "срока исполнения" ("не позднее"), определяемого по ст. 314 - у них есть только "срок, в течение которого должник обязан".Если исходить из Ваших рассуждений, любой Договор (купля-продажа, поставка, аренда, поручение и т.п.), в котором не указано, что окончание срока действия договора влечет за собой прекращение обязательств сторон, будет действовать до бесконечности, даже, если на момент окончания срока действия договора, между сторонами договора не окажется неисполненных обязательств.
Цитата:
Сообщение от устанавливает соотношение срока действия договора
"Срок действия договора" и само "действие договора" - это вообще мифы. Сразу скажу - в ГК много чего написано, как и на заборе (я имею в виду несовершенство юридической техники). Но вот попробуйте-ка обоснуйте теоретический и практический смысл понятия "действие договора" самого по себе, безотносительно срока существования обязательств.устанавливает соотношение срока действия договора
Цитата:
Сообщение от Возникает вопрос, тогда для чего вообще Стороны согласовывают срок действия Договора, определяя его конкретной датой - до 31.12 2010 года, если Договор при любом раскладе (указан срок действия договора или не указан) при отсутствии в нём срока типа «обязанность исполняется в течение» и отсутствии указания «прекращающего» срока действия договора, будет действовать до бесконечности, пока одна из сторон не откажется от исполнения договора.
Не только вас это удивляет. Но правило п. 3 ст. 425 ГК сформулировано однозначно, и тут уж от текста не уйдёшь, так как вопрос не связан с юридической техникой.Возникает вопрос, тогда для чего вообще Стороны согласовывают срок действия Договора, определяя его конкретной датой - до 31.12 2010 года, если Договор при любом раскладе (указан срок действия договора или не указан) при отсутствии в нём срока типа «обязанность исполняется в течение» и отсутствии указания «прекращающего» срока действия договора, будет действовать до бесконечности, пока одна из сторон не откажется от исполнения договора.
-
nata_kost1, а теперь подумайте о том, что такое срок исполнения обязательства (вернее говоря, срок исполнения обязанности).Написал Смит Джон (Erling) в теме Закончился срок действия договора 07.10.2011 12:25
п. 2 ст. 314 заточен на обязанности, которые исполняются "не позднее...". Но есть обязанности, которые исполняются "в течение...". Техобслуживание - это, как правило, предоставление возможности в случае чего вызвать и напрячь ремонтника. При этом срок "не позднее" может в данном случае присутствовать в виде а-ля "ремонтник должен явиться не позднее 2 часов после сообщения о неполадках" либо же определяться в соответствии п. 2 ст. 314 ГК.
Норма п. 2 ст. 314 ГК направлена на защиту кредитора, чтобы он не дожидался исполнения бесконечно долго. Но законодатель не пытался создать механизм определения того, в течение какого срока должны оказываться услуги по ДВОУ.
Таким образом стороны, заключив договор возмездного оказания услуг (а это таки ИМХО ДВОУ, а не множество договоров подряда) без указания срока "обязанность исполняется в течение" и без указания "прекращающего" срока действия договора, договорились о том, что услуги будут оказываться, пока одна из сторон не откажется от исполнения договора. -
Написал Смит Джон (Erling) в теме Закончился срок действия договора 07.10.2011 11:51
Цитата:
Сообщение от то заявками или Договором тоже, наверное, согласованы начальный и конечный срок оказания услуг.
А может и не согласованы.то заявками или Договором тоже, наверное, согласованы начальный и конечный срок оказания услуг.
Цитата:
Сообщение от Я спросила до какого момента будут продолжаться отношения сторон, если срок окончания исполнения не определен и, если "прекращающее" условие о сроке отсутствует.
До бесконечности. Всё равно каждая из сторон может отказаться от исполнения договора в любой момент.Я спросила до какого момента будут продолжаться отношения сторон, если срок окончания исполнения не определен и, если "прекращающее" условие о сроке отсутствует.
-
nata_kost1,Написал Смит Джон (Erling) в теме Закончился срок действия договора 07.10.2011 11:36
Цитата:
Сообщение от Если срок окончания исполнения не определён, и если "прекращающее" условие о сроке отсутствует
Дык я и писал:Если срок окончания исполнения не определён, и если "прекращающее" условие о сроке отсутствует
Цитата:
Сообщение от Если срок окончания исполнения не определён, и если "прекращающее" условие о сроке отсутствует
Если срок окончания исполнения не определён, и если "прекращающее" условие о сроке отсутствует
-
Написал Смит Джон (Erling) в теме Как взыскать долг с ООО? 07.10.2011 10:59
Цитата:
Сообщение от Каким способом
Через суд.Каким способом
Цитата:
Сообщение от и насколько вероятно?
Весьма вероятно при условии, что из договора, как из шкафа, не вылезет какой-нибудь скелет.и насколько вероятно?
-
Выкладывайте текст договора.Написал Смит Джон (Erling) в теме Как взыскать долг с ООО? 07.10.2011 10:49
Цитата:
Сообщение от Ок, но можно ли что-нибудь предпринять?
Мошенства здесь нет, а вот денежки вернуть, вероятно, удастся.
М/б вменить мошеннические действия?Ок, но можно ли что-нибудь предпринять?
М/б вменить мошеннические действия? -
Подписать-то оно могло, но, как мне кажется (коллеги, более сведущие в корпоративном праве, могут уточнить), нотар бы впоследствии такую сделку не удостоверил (п. 13 ст. 21 Закона об ООО).Написал Смит Джон (Erling) в теме Как взыскать долг с ООО? 07.10.2011 10:18
-
Написал Смит Джон (Erling) в теме Как взыскать долг с ООО? 07.10.2011 10:09
Цитата:
Сообщение от Со своей стороны ООО д.б. ввести меня в число учредителей
Чтобы стать участником ООО нужно стать владельцем доли в уставном капитале этого ООО. Чтобы приобрести долю нужно заключить договор с владельцем доли. Вы говорите, что обязательства возникли у ООО, поэтому я полагаю, что договор вы с ним же и заключали. Так образом вам следовало поинтересоваться, принадлежали ли Обществу его доли, а также тем, не запрещает ли Устав общества отчуждение долей, принадлежащих Обществу, третьим лицам. И если доли Обществу не принадлежали, то и передать вам их оно не могло.Со своей стороны ООО д.б. ввести меня в число учредителей
-
Если говорить о буквальном толковании закона, то вообще-то договор "продолжает действовать", грамотнее говоря - отношения сторон не прекратились. Обосновываю содержанием п. 3 ст. 425 ГК:Написал Смит Джон (Erling) в теме Закончился срок действия договора 06.10.2011 12:35
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
Если срок окончания исполнения не определён, и если "прекращающее" условие о сроке отсутствует, то отношения сторон продолжаются.
Но сейчас, очень может быть, набегут коллеги и со мной не согласяццо -
Написал Смит Джон (Erling) в теме Доверили продать долю в квартире, а деньги не получила. 05.10.2011 10:20
Цитата:
Сообщение от Продана за 890т.р.
Договор зарегистрирован?Продана за 890т.р.
Цитата:
Сообщение от Жена пишет доверенность на девушку-Х, что бы та продала на свое усмотрение долю квартиры причитавшаяся жене
Оригинал доверенности сохранился?Жена пишет доверенность на девушку-Х, что бы та продала на свое усмотрение долю квартиры причитавшаяся жене
Цитата:
Сообщение от Вопрос: Велики ли шансы истребовать деньги?
Нормальные шансы. Если договор, в котором указана цена - 890 тыр, - был зарегистрирован, то вопрос подходит к наличию/отсутствию у представителя (девушки-Х) расписки (или иного документа), подтверждающей передачу денежных средств. Если она есть, то иск в СОЮ к девушке-Х. Если нет, то иск к БМ. Если в ходе разбирательства по иску к БМ расписка вдруг всплывёт, то новый иск (или замена ответчика, хотя я не уверен, что она в данном случае катит).Вопрос: Велики ли шансы истребовать деньги?
И лучше наймите юриста в реале.
«Закония» в соц. сетях