Джон Смит

Цитата:

Сообщение от Больше похоже на подряд, чем на услугу, т.к. результат представляется в завершенном и сформированном виде, который представляется заказчику единомоментно.

Больше похоже на подряд, чем на услугу, т.к. результат представляется в завершенном и сформированном виде, который представляется заказчику единомоментно.

И что? Вы же сами говорили:

Цитата:

Сообщение от Предмет подрядного договора - это работа (деятельность) и ее результат (выраженный обычно в вещественной форме), который передается заказчику.

Предмет подрядного договора - это работа (деятельность) и ее результат (выраженный обычно в вещественной форме), который передается заказчику.

И где здесь "вещественная форма"? Бумажка? Так предмет договора - это составление заключения, а не создание бумажки (допустим, исполнитель сам может выбрать форму предоставления информации). Но чтобы не уходить от сути - ради Бога, вот другой пример. Дача устной консультации по конкретному вопросу.

Цитата:

Сообщение от Если услуга не размазана по времени, а направлена на определенный результат, то это скорей подряд. Впрочем, если Вы дадите яркую иллюстрацию, опровергающую мое мнение, то я готов от него легко отказаться

Если услуга не размазана по времени, а направлена на определенный результат, то это скорей подряд. Впрочем, если Вы дадите яркую иллюстрацию, опровергающую мое мнение, то я готов от него легко отказаться

Пожалуйста, вот пример. Написание правового заключения по конкретному вопросу.

Если в услуге будет косяк, то в любом случае фирма-исполнитель должна будет нести ответственность. Никакой договор ответственности избежать не поможет.

Но если клиент откровенно придирается ("а почему у меня зубы не полированные, а почему современные лекарства, я же мышьяк просил..."), то можете заключить с ним договор возмездного оказания услуг, описав в нём оказываемые услуги таким образом, чтобы клиент впоследствии не мог ссылаться на то, что рассчитывал на что-то иное.

Цитата:

Сообщение от 1. Возможна ли замена Заказчика в данном договоре?

1. Возможна ли замена Заказчика в данном договоре?

Да, только вернее говорить "замена лица в обязательствах, возникших на основании договора".

Цитата:

Сообщение от 2. Нужно ли уведомлять Исполнителя

2. Нужно ли уведомлять Исполнителя

Нужно.

Цитата:

Сообщение от и получать его согласие на замену Заказчика?

и получать его согласие на замену Заказчика?

Если уступаются только права, то - нет. Если уступаются и обязанности, то - да.

Цитата:

Сообщение от 3. Какими документами оформляется замена?

3. Какими документами оформляется замена?

Договором об уступке прав требования, заключаемым между первоначальным заказчиком и будущим заказчиком.

Цитата:

Сообщение от Систематическая уборка больше похожа на услугу, а не на подряд.

Систематическая уборка больше похожа на услугу, а не на подряд.

Ах, коллега, я бы и сам рад так считать. Потому что тогда, безусловно

Цитата:

Сообщение от условие о сроке может быть вообще исключено из числа существенных ввиду ст. 783 ГК РФ

условие о сроке может быть вообще исключено из числа существенных ввиду ст. 783 ГК РФ

Собственно, суждение о том, что существенным условием ДВОУ сроки оказания услуг не являются, в судебной практике уже давно укоренилось и лично у меня сомнений в своей справедливости не вызывает.

Цитата:

Сообщение от Систематическая уборка больше похожа на услугу, а не на подряд. Именно потому что результат размазан по времени.

Систематическая уборка больше похожа на услугу, а не на подряд. Именно потому что результат размазан по времени.

Контраргумент: бывают услуги, которые не "размазаны по времени", а направлены на определённый результат.

Цитата:

Сообщение от Предмет подрядного договора - это работа (деятельность) и ее результат (выраженный обычно в вещественной форме), который передается заказчику.

Предмет подрядного договора - это работа (деятельность) и ее результат (выраженный обычно в вещественной форме), который передается заказчику.

Был грязный диван - стал чистый диван, был мусор - нету мусора.
Есть овеществленный результат? Есть. А ещё в ГК работы, выполняемые по договору подряда, описываются помимо прочего весёлым термином "обработка вещи".

Цитата:

Сообщение от Строго говоря, условие о сроке конечно не согласовано

Строго говоря, условие о сроке конечно не согласовано

Почему вы так считаете?

Да он в любом случае может попытаться доказать, что "я - не я, и хата не моя".

Уважаемые участники форума, хотелось бы услышать мнения по следующему вопросу.

Между двумя организациями был заключен договор, предметом которого является осуществление одной из сторон ежедневных комплексных уборок помещений, принадлежащих другой стороне.
Я полагаю, что договор следует квалифицировать как договор подряда ("обработка вещи" имеет место быть). В материалах судебной практики договоры с подобным предметом также обычно именуются договорами подряда:

Определение ВАС РФ от 10.11.2009 N ВАС-14038/09 по делу N А40-7351/08-100-38:
Как следует из судебных актов и установлено судебными инстанциями, между "КТК "ЦЕНТР" (подрядчик) и ООО "МСити-Девелопмент" (заказчик) был заключен договор подряда от 01.01.2007, согласно пункту 1.1 которого подрядчик обязался выполнять работы по уборке территории, а заказчик производить оплату работ ежемесячно, не позднее 5 дней с момента получения акта выполненных работ.

Постановление ФАС Московского округа (он для меня наиболее актуален) от 07.12.2010 N КГ-А40/14686-10 по делу N А40-172218/09-37-264:
Как установлено арбитражными судами первой и апелляционной инстанций и следует из материалов дела, 01 апреля 2009 г. сторонами был заключен договор подряда на выполнение работ по уборке помещений и прилегающей территории, в соответствии с п. 1.1 которого исполнитель (истец) обязался проводить работы по уборке помещений и прилегающей территории по адресу: г. Москва, ул. Сибирский проезд, д. 4.

На самом деле сторона, проводящая уборки, совершает также и некоторые действия, которые работами не назовёшь, но это для моего вопроса не существенно: так или иначе, наличие элемента подряда влечёт необходимость согласования сроков выполнения работ. В упомянутом договоре конечный срок на манер "работы должны быть выполнены к..." не определён. Здесь сразу на ум просится мысль: договор не заключен, так как не согласовано существенное условие - условие о конечном сроке выполнения работ.

Но дело в том, что сторонами согласован список выполняемых работ, который выглядит преимущественно следующим образом:
"Помывка окон - ежедневно; удаление пыли с тумбочек - раз в два дня" и т.д. Также в договоре содержится фраза "выполнение работ начинается с момента заключения договора". Из существа договора ясно, что работы, выполняемые в соответствии с условиями договора, направлены не на достижение какой-то единой цели, которая может считаться достигнутой только после выполнения всех работ, а на постоянное поддержание чистоты в помещениях. Конечно, правило ст. 708 ГК императивно, но не влечёт ли согласованность условия о частоте проведения работ согласованность условия о сроках их выполнения?

Поясняю мысль. По согласованию сторон в договоре подряда могут быть предусмотрены сроки завершения отдельных этапов работы. Но поскольку, как я уже говорил, работы не направлены на достижение какой-то отдалённой цели, регулярные уборки не являются "этапами работы" в том смысле, в котором это понятие упоминается в ст. 708 ГК. Слово "ежедневно" можно понимать как "работы должны быть выполнены до окончания первого дня, работы должны быть выполнены до окончания до окончания второго дня, работы должны быть выполнены до окончания до окончания третьего дня..." и т.д. Указание на время начала работ вкупе с указанием на частоту их проведения позволяет определить календарную дату выполнения каждой регулярной уборки, что соответствует способу определения сроков, указанному в ст. 190 ГК. Мысль упирается в толкование словосочетания "срок выполнения работ": что это - "срок, за который работы должны быть выполнены" или "срок, в течение которого работы должны выполняться"?

Как вы считаете, согласовано ли сторонами условие о сроках выполнения работ?

Лично я в сомнениях, хотя в целом нахожу приведённые доводы не лишёнными смысла. Возможно, понятие "сроки выполнения работ" в контексте ст. 708 ГК - это именно сроки, за который подрядчик должен успеть сделать всё, что обязался (из простого прочтения текста этого не следует, но мне кажется, что это соответствует самому смыслу поименования сроков выполнения работ в качестве существенного условия договора подряда). Тогда как указание на частоту проведения работ позволяет определить срок выполнения работ в этом понимании. Если же "сроки выполнения работ" толковать как "сроки, в течение которых работы должны выполняться", то согласованность условия о частоте проведения работ не означает согласованность условия о сроках их выполнения.

Известно, что весьма часто из-за правила ст. 708 ГК стороны вынуждены указывать в договорах сроки выполнения работ даже тогда, когда они предпочли бы их не указывать. Я всегда рекомендую людям принять это как данность и указывать в договорах, предметом которых является выполнение работ, начальный и конечный сроки. Ибо протесты "но как же так, нам и не нужны были эти сроки, ваш закон нам работать мешает..." выглядят жалко. Но на этот раз я задумался.

Два варианта.
1. По соглашению сторон (п. 1 ст. 450 Гражданского кодекса).
2. Обратившись в суд (п. 2 той же статьи).

Для обращения в суд потребны соответствующие основания, поименованные в законе.

Натали0608, если вы спрашиваете, может ли директор подписывать договоры, находясь в отпуске, то - да, вне всяких сомнений.

Цитата:

Сообщение от А в ООО директор Вами избранный уже числится в учредительных документах (уставе)?

А в ООО директор Вами избранный уже числится в учредительных документах (уставе)?

Зачем в Уставе указывать гену?

Цитата:

Сообщение от Насколько я помню при подачи документов в налоговую, помимо решения о назначении директора вместе с формами требуют приказ о назначении директора.

Насколько я помню при подачи документов в налоговую, помимо решения о назначении директора вместе с формами требуют приказ о назначении директора.

Нет, приказ не требуют. Только решение ОСУ об избрании.

lapihov, не парьтесь насчёт приказа. Трудовая инспекция в ближайшие три недели всё равно к вам не придёт.