Джон Смит

Полагаю, юридическая сущность такого договора - изменение условий возврата суммы основного долга (ВС как-то высказывался, что изменение срока возврата суммы основного долга новацией не является) + новация обязательств по уплате процентов и штрафов в заёмное обязательство.

Цитата:

Сообщение от Более удобную для Вас подсудность Вы можете избрать, если подадите иск как потребитель услуг банка, тогда будут действовать нормы п . 2 ст. 17 закона РФ О защите прав потребителя.

Более удобную для Вас подсудность Вы можете избрать, если подадите иск как потребитель услуг банка, тогда будут действовать нормы п . 2 ст. 17 закона РФ О защите прав потребителя.

К сожалению, многие АСы (в ходе рассмотрения дел об административных правонарушениях) считают, что ограничение договором подсудности, установленной ЗоЗПП, не является нарушением, так как установленная этим законом подсудность является альтернативной, а не исключительной. Типа, потреб, заключив договор, сам выбрал из того, что было предоставлено ЗоЗПП

Цитата:

Сообщение от Это сейчас я поняла что меня надули теперь я должна банку почти 130000.

Это сейчас я поняла что меня надули теперь я должна банку почти 130000.

Это всё за счёт комиссии?

Лирическое отступление о ДКП и договоре поставки:

Постановление ФАС МО N КГ-А40/654-04 от 26.02.2004.

Суд указал, что отсутствие цены в договоре не является основанием для признания договора купли-продажи незаключенным, и правильно применил п. 3 ст. 424 ГК. Представленная в материалы дела накладная содержит сведения о наименовании поставленного товара и его количестве, что соответствует требованиям законодательства о существенных условиях договора купли-продажи.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 27.02.2006 по делу N А13-4573/2005-02
Ссылка суда апелляционной инстанции на то, что между сторонами спора не достигнуто соглашение о существенных условиях договора поставки - предмете и цене, - не может быть принята во внимание. В имеющихся в деле накладных указаны наименование древесины, ее количество и цена. Кроме того, в соответствии с пунктом 3 статьи 424 ГК РФ цена не является существенным условием для возмездного договора, каковым является договор купли-продажи.

Постановление ФАС Центрального округа от 10.12.2009 N Ф10-5309/09 по делу N А35-1059/2009
Таким образом, срок поставки товара законом не отнесен к существенным, поскольку в случае если стороны не оговорили период поставки товара, применяются правила ст. 457 и ст. 314 ГК РФ, так же как и цена товара не является существенным условием договора поставки, поскольку регулируется нормами ст. ст. 485, 424 ГК РФ..."

И, собственно, о ДВОУ:

Постановление ФАС Поволжского округа от 04.05.2006 по делу N А55-5241/2005
"...Возможность согласования цены оказываемых истцом ответчику правовых услуг после их фактического оказания в акте приемки выполненных работ предусмотрена договором от 11.03.2002 и не противоречит ч. 4 ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации и ч. 1 ст. 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, так как законодатель не отнес соглашение о цене в договоре возмездного оказания услуг к существенным условиям данного вида договоров..."

Постановление ФАС Московского округа от 31.12.2009 N КГ-А40/13828-09 по делу N А40-25561/09-62-228
При этом цена сделки и сроки оказания услуг не относятся к числу существенных условий, подлежащих обязательному согласованию сторонами при заключении договора возмездного оказания услуг. В случае их отсутствия в тексте договора данные условиями определяются диспозитивными нормами права - статьями 314 и 424 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Так что в силу закона цена не является существенным условием договора возмездного оказания услуг. Таковым она может стать только по заявлению одной из сторон.

Цитата:

Сообщение от Конечно цена - это существенное условие,

Конечно цена - это существенное условие,

Товарищи! Помните о 424-й! Какое ж оно существенное?

Цитата:

Сообщение от
Бухгалтер права и к сказанному коллегой можно лишь добавить, что цена это существенное условие любого договора

Бухгалтер права и к сказанному коллегой можно лишь добавить, что цена это существенное условие любого договора

Да-а-а-а-а-а?

Вы так уверены? То есть, к примеру, договор купли-продажи будет незаключенным, если стороны не закрепят в тексте договора цену? А ст.424 ГК тогда на что?

п.3 ст.424 ГК: "В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена..."

Цитата:

Сообщение от Только сначала гарантийные обязательства, а потом подпись Договора. И ника одностороннее представление таковых...

Только сначала гарантийные обязательства, а потом подпись Договора. И ника одностороннее представление таковых...

Чего? А бывают, что ли, двусторонние гарантийные обязательства?
Хотя в договорах мены, конечно, бывают

А Вы чего хотите добиться-то?

Цитата:

Сообщение от И как Вы это себе представляете? 999 наименований товаров, при каждой поставки составлять отдельный допник?

И как Вы это себе представляете? 999 наименований товаров, при каждой поставки составлять отдельный допник?

И чего? Накладные же на каждую поставку оформляются.
Или, если у Вас "рамочный" договор, прописать гарантийные сроки в нём (если наименования товаров преимущественно повторяются в различных поставках).

Если очень хочется получать именно гарантийные талоны, то тогда уж надо включать в договор условия, касающиеся этиъ гарантийныъ талонов: чья подпись должна стоять, что должно быть указано (информация о товаре, ссылка на договор, данные сторон). Я бы ещё вспомнил п.2 ст.456 ГК и прописал неустойку за непредоставление полного комплекта документов (в договоре бы закрепил, что гарантийный талон входит в такой комплект). Но в случае непредоставления гарантийного талона можно получить хлопоты в виде его истребования через арбитраж.

Цитата:

Сообщение от не Вы же в конце концов его сами подписали!!!

не Вы же в конце концов его сами подписали!!!

Как всё солнечно. Вы в самом деле считаете, что капиталист не будет использовать самые последние аргументы, чтобы откреститься от своей обязанности, обусловленной гарантией? Бывают и такие.

Работник является законным представителем юридического лица, не имея доверенности? Нет. Есть, конечно, абз.2 п.1 ст.182 ГК, но тут ещё поди докажи, что работник выполнял свою трудовую функцию, что полномочие следует из обстановки, что это вообще работник поставщика.
Риски, риски, риски.

Цитата:

Сообщение от Помните, что цена(смета) может быть превышена в пределах 10%...

Помните, что цена(смета) может быть превышена в пределах 10%...

???

Цитата:

Сообщение от А 100%-ая предоплата...

А 100%-ая предоплата...

Перебьются.

Цитата:

Сообщение от
Информация скудная... Просто неизвестны конкретные обстоятельства...

Информация скудная... Просто неизвестны конкретные обстоятельства...

Дано: заранее цену (число) указывать не хотят, но хотят закрепить, что цена не превышает 5000 рублей.
Вариант "да ну нафиг такие заморочки, пускай выяснят хотя бы приблизительную цену" означает неразрешимость задачи.

Цитата:

Сообщение от А приблизительная смета не вариант?

А приблизительная смета не вариант?

Смету-то можно и приблизительную, но это не гарантирует, что платить придётся в пределах 5000 рублей

rybin_av,

Цитата:

Сообщение от - цена определяется сметой;
- в случае изменения сметы по соглашению сторон, цена, выраженная в смете, может изменяться и принимать значения в диапазоне от 1 руб. до 5000 руб.;

- цена определяется сметой;
- в случае изменения сметы по соглашению сторон, цена, выраженная в смете, может изменяться и принимать значения в диапазоне от 1 руб. до 5000 руб.;

Был сходный вариант: указать минимальную цену, а затем написать, что цена может изменяться в одностороннем порядке (Подрядчиком), но в таком случае Подрядчик не устоит перед искушением указать все 5000.
В предложенном Вами варианте я не уверен, т.к. по соглашению сторон, как ни крути, можно как угодно изменять смету (есть в ст.450 ГК, конечно, слова "если иное не предусмотрено... договором", но я думаю, что законодатель не имел ввиду возможность заключения таких договоров, которые стороны впоследствии сами не смогут совместно изменить, а скорее имелась ввиду возможность изменения в одностороннем порядке).

Я было собрался написать так:

2.1. Цена работ по настоящему Договору определяется путём составления сметы.
2.2. Смета составляется Подрядчиком.
2.3. Цена работ, определяемая в смете, не может составлять более 5000 рублей.

Но тут Заказчик задумался и попросил меня подождать (он, оказывается, уже и деньги Подрядчику передал).

Уважаемые участники форума, хотелось бы узнать Ваше мнение об одном вопросе.

Периодически мне пытаются подсунуть договоры поставки, в которых присутствуют условия вроде "гарантийный срок на товар указывается в гарантийном талоне, передаваемом вместе с товаром".
Я к таким формулировкам отношусь с подозрением и закрепляю непосредственно в договорах конкретные условия о предоставляемой гарантии.

Вопрос: а не напрасно ли я с таким подозрением отношусь к "гарантийным талонам", выдаваемым в рамках предпринимательских отношений?

Я рассуждаю так: неизвестно, какого вообще вида "талон" нам хотят передать. Ну, может, будет там указан продавец и наименование товара. Но подпись может быть какого-нибудь менеджера Васи, который "всегда подписывает, всегда всё было нормально". При таком раскладе вполне возможно, что поставщик от гарантии открестится, сказав, что предъявленный талон частью договора не является ("ну и что, что там печать, подписи уполномоченного лица нет") и вообще неизвестно, кто его выдал.

Практику в К+ посмотрел: АСы нормально относятся к согласованию гарантийного срока в гарантийных талонах, но коммерческого спора о значении такого талона как документа, содержащего условие о гарантийном сроке, я не встречал. То есть не видел случая, чтобы поставщик от талона "открещивался".

Очень хотелось бы узнать Ваше мнение.