Джон Смит

  • Что-то видимо я не так делаю, если меня неверно понимают Frown

    Я пытался выяснить следующее:

    Цитата:

    Сообщение от обязан ли поставщик (вернее говоря, сторону рамочного договора, которая при определенных обстоятельствах может стать поставщиком) поставить товар после получения заявки?

    обязан ли поставщик (вернее говоря, сторону рамочного договора, которая при определенных обстоятельствах может стать поставщиком) поставить товар после получения заявки?

    Получения, товарищи, а не принятия/одобрения. Я имею ввиду именно ситуацию, когда сторона рамочного договора, получающая заявку, пишет отправителю заявки ответ: мы не будем поставлять вам этот товар.

    То есть само по себе направление заявки не обязывает сторону рамочного договора поставить товар. Максимум - применение последствий, предусмотренных ст.507 ГК.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Организационные договоры 13.11.2010 09:39

  • Цитата:

    Сообщение от Предположение:

    ГК РФ. Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

    1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
    1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

    Предположение:

    ГК РФ. Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

    1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
    1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;



    Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

    1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

    Несоблюдение письменной формы сделки в данном случае не влечет её недействительности.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Электронный договор и его юридическая сила 13.11.2010 09:09
  • ...или "рамочные договоры", если угодно.

    Активно собираю мнения и судебную практику касаемо вопроса о природе и механизме действия организационных договоров.

    Рамочный договор - это некое соглашение сторон (относительно наличия юридической силы которого имеются сомнения) о порядке дальнейшего делового взаимодействия, порядке совершения сделок, порядке исполнения обязательства. Самый типичный случай - рамочный договор поставки, когда заказчик и поставщик оговаривают условия исполнения обязательства по поставке, а предмет поставки определяется заказчиком в одностороннем порядке путем направления поставщику заявки.
    До момента согласования предмета договор поставки, естественно, не заключен - на основании этого и имеются сомнения относительно рамочного договора.

    Сложность в том, что юридическая сила организационной сделки многими оспаривается, так как, якобы, не порождает прав и обязанностей для сторон. Она не является договором поставки, т.к. не согласован предмет, следовательно, это вообще не договор. Противники такой позиции утверждают, что права и обязанности таки возникают, они связаны, например, с порядком деловой переписки и порядком направления претензий.

    Лично меня больше всего волнует следующий вопрос: обязан ли поставщик (вернее говоря, сторону рамочного договора, которая при определенных обстоятельствах может стать поставщиком) поставить товар после получения заявки? С одной стороны, стороны договорились о порядке согласования предмета. Может быть даже закрепили, что заявка является неотъемлемой частью договора, и что поставщик обязан поставить товар в соответствии с заявкой. А может быть даже санкции для поставщика в случае его отказа от поставки.

    Моё мнение противоположное.
    Сам по себе рамочный договор, если даже и является в принципе договором, не является договором поставки, так как в нём не согласовано существенное условие о предмете поставки.

    Если заявка уже существовала на момент подписания договора (а у заказчика, например, имеется ответное письмо от поставщика о согласии с заявкой), то существенные условия можно считать согласованными, а договор поставки заключенным.

    Если направление заявки предполагается после подписания рамочного договора (а так оно обычно и предполагается), то договор поставки не заключен. Направление заявки могло бы повлечь одностороннее изменение договора поставки (п.1 ст.450), в результате которого в договор включалось недостающее существенное условие. Но, как мне кажется, есть одно "но".
    Можно сказать, что если рамочный договор является какой-никакой, но реально действующей сделкой, условия которой допускают изменение её условий в одностороннем порядке, то в результате направления заявки может получиться, что предмет поставки будет согласован в рамках (простите за каламбур) рамочного договора, и возникнут обязательства по поставке.

    Далее. Договор, существенные условия которого не согласованы, признается не заключенным. У нас имеется рамочный договор. Его предмет - порядок взаимодействия сторон в деловом обороте. При этом среди прочих условий в тексте договора оговорены условия, свойственные договорам поставки - срок, порядок приемки и пр. Но поскольку предметом договора является не купля-продажа, а огранизация взаимодействия, то, может быть, условия рамочного договора, свойственне договорам поставки, являются недействительными? Или, я бы даже сказал, договор не заключен в части (да простят меня те, кто ломал копья в спорах о соотношении незаключенности и недействительности). Таким образом, заявка, изменяющая условия рамочного договора, включит в него условие о предмете, но предмет, "вошедший" в рамочный договор, не застанет в нём прочих условий. Типа, никого нет дома. Следовательно, договор поставки не заключен (не согласованы существенные условия), и у получателя заявки не возникает обязательства поставить товар. Заявка же остается офертой, предложением заключить договор поставки на условиях рамочного договора + заявки, в которой определяется конкретный предмет поставки (ассортимент и количество товара).

    Переделать бы чуть п.1 ст.427 ГК таким образом, чтобы такие организационные соглашения можно было признать примерными условиями договора - было бы славно. Или такое применение указанного пункта уже имело место?

    С другой стороны, существенными являются все условия, относительно которых стороны считают необходимым договориться. Так что по поводу "не заключенности договора в части" я отнюдь не уверен.

    Интересно будет ознакомиться с Вашим, коллеги, мнением.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Организационные договоры 12.11.2010 14:50

  • Цитата:

    Сообщение от если на момент его подписания будущему поручителю ничего не было известно о долгах заемщика?

    если на момент его подписания будущему поручителю ничего не было известно о долгах заемщика?

    Это, думаю, вряд ли. Ведь поручитель поручается не за все долги должника, а только за конкретные обязательства. Причем в какой-то степени - на свой страх и риск. Лучше занять позицию, которую предложил оратор rybin_av. Признание сделки совершенной под влиянием заблуждения (ст.178 ГК) связано с несколько иным видом заблуждения.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Поручительство 11.11.2010 11:29

  • Цитата:

    Сообщение от переписку игнорируют..

    переписку игнорируют..

    Соль не в том, что нужен ответ от негодяя-контрагента, а в том, чтобы в суде Вы могли подтвердить факт отправления поставщику письменной претензии.

    В общем, почитайте ст.314 и п.3 ст.511, главу 25 ГК. Отправьте контрагенту письменную претензию с требованием поставить товар в семидневный срок, сошлитесь на ст.314 ГК. Если поставлять товар откажутся - ступайте в арбитражный суд, скажите, что претензию письменную отправляли (это нужно документально подтвердить - отправляйте заказное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения), про разумные сроки поставщику напомнили. И заявляйте требования на всю катушку - исполнение обязательства в натуре, возмещение убытков, проценты за пользование чужими денежными средствами.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Договор разовой поставки, расторгнуть и взыскать за неисполнение 10.11.2010 17:49
  • Письменную претензию поставщику отправляли, переписка в бумажном виде имеется?

    Лучше выложите договор сюда, "обезличив" его.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Договор разовой поставки, расторгнуть и взыскать за неисполнение 10.11.2010 17:13
  • Ну а условия о доставке присутствуют?

    FCA, Статья А.4. "Поставка".

    Цитата:

    Сообщение от Продавец обязан предоставить товар перевозчику или другому лицу, указанному покупателем или избранному продавцом в соответствии со статьей А.3а), в названном месте в установленную дату или в оговоренный срок.

    Продавец обязан предоставить товар перевозчику или другому лицу, указанному покупателем или избранному продавцом в соответствии со статьей А.3а), в названном месте в установленную дату или в оговоренный срок.

    Есть в договоре условие о том, кому должен быть передан товар?


    Цитата:

    Сообщение от Вопрос: с какого момента у нашей организации наступает право собственности.

    Вопрос: с какого момента у нашей организации наступает право собственности.



    Цитата:

    Сообщение от когда неотгруженный с транспортного средства продавца товар представлен в распоряжение перевозчика или другого лица, указанного покупателем или избранного продавцом согласно статье А.3а).

    когда неотгруженный с транспортного средства продавца товар представлен в распоряжение перевозчика или другого лица, указанного покупателем или избранного продавцом согласно статье А.3а).

    Если Вы договорились с поставщиком о том, какому лицу передается товар, то право собственности переходит с момента передачи товара этому лицу. Если не договорились, то применяются правила статьи А.3а) - поставщик сам выбирает перевозчика, а право собственности переходит к Вам с момента передачи товара этому перевозчику.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Фирменный контракт 10.11.2010 16:14

  • Цитата:

    Сообщение от а разве при простом товариществе нужен учредительный договор?

    а разве при простом товариществе нужен учредительный договор?

    Нет.
    Написал Смит Джон (Erling) в теме По какому договору предоставить землю 10.11.2010 12:35
  • Если договор не закрепляет момент перехода права собственности по договору поставки, то будут применяться правила, установленные главой 30 ГК. В частности, ст.458 ГК.
    Но в первую очередь, конечно, нужно смотреть договор. Может быть, если там нет формулировок типа "момент перехода права собственности такой-то", то там есть формулировки вроде "обязанность продавца по передаче товара считается исполненной тогда-то". И, конечно, необходимо проанализировать условия договор о доставке (см. п.2 ст.458 ГК).


    Цитата:

    Сообщение от Incoterms 2000- это просмотрела весь и что-то ничего не нашла.

    Incoterms 2000- это просмотрела весь и что-то ничего не нашла.

    А в договоре есть ссылка на Инкотермс? Если да, то на какие условия ("термин")?
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Фирменный контракт 10.11.2010 12:27
  • САО, район Западное Дегунино. Полагаю, ИФНС №43?
    Написал Смит Джон (Erling) в теме Патентная упрощенка в другом регионе 10.11.2010 08:58