Джон Смит

Цитата:

Сообщение от Потому что в данном случае на мой взгляд договор должен быть обличен в письменную форму ввиду пп. 1 п. 1 ст. 161 ГК РФ, ибо сделка между интернет-магазином и клиентом не исполняется в момент ее совершения.

Потому что в данном случае на мой взгляд договор должен быть обличен в письменную форму ввиду пп. 1 п. 1 ст. 161 ГК РФ, ибо сделка между интернет-магазином и клиентом не исполняется в момент ее совершения.

Да, но несоблюдение письменной формы не повлечет недействительности или незаключенности сделки. Вступят в силу последствия, предусмотренные ст.162 ГК. Так что вряд ли можно говорить об обязанности сотрудника интернет-магазина заключить договор с клиентом в письменной форме. Если я, конечно, не упустил из виду какую-нибудь специальную норму, касающуюся дистанционной торговли.

Цитата:

Сообщение от Момент заключения договора и момент составления договора как документа могут не совпадать во времени

Момент заключения договора и момент составления договора как документа могут не совпадать во времени

Цитата:

Сообщение от клиент интернет-магазина, делая электронный заказ, совершает акцепт, т.е. принимает оферту

клиент интернет-магазина, делая электронный заказ, совершает акцепт, т.е. принимает оферту

п.1 ст.433 ГК:
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

К сожалению, я ещё не брался за по-настоящему серьезные книги по договорному праву, но сейчас мне кажется, что сначала акцептовать оферту а потом ещё и подписать договор - это значить заключить два договора.
Иногда налоговиков ругают за однобокий подход "договор=документ=сделка=юридический факт", однако в данном случае я не лучше их.

Цитата:

Сообщение от уполномоченное лицо интернет-магазина обязано заключить письменный договор с покупателем

уполномоченное лицо интернет-магазина обязано заключить письменный договор с покупателем

На каком основании обязано? Договор может быть заключен и в устной форме.

Цитата:

Сообщение от клиент интернет-магазина, делая электронный заказ, совершает акцепт, т.е. принимает оферту;

клиент интернет-магазина, делая электронный заказ, совершает акцепт, т.е. принимает оферту;

Верно. Иными словами, присоединяется к договору (как раз недавно обсуждали эту тему) посредством совершения конклюдентных действий. Так что договор уже заключен. С чего бы обязанность впоследствии вновь заключать договор?

Цитата:

Сообщение от Есть ли в договоре пункт о том, что неотделяемые улучшения (если техника и мебель является неотделяемыми улучшениями, что вряд ли) компенсируются вам арендодателем

Есть ли в договоре пункт о том, что неотделяемые улучшения (если техника и мебель является неотделяемыми улучшениями, что вряд ли) компенсируются вам арендодателем

Поясню для helmi, что это актуально только в том случае, если требуется доказать, что стоимость неотделимых улучшений идет в зачет арендных платежей во время действия договора аренды. Вообще же стоимость неотделимых улучшений, созданных арендатором с согласия арендодателя, подлежит возмещению в силу закона "по умолчанию", т.е. если иное не предусмотрено догововором, однако лишь после прекращения договора аренды. Другой вопрос, что согласие арендодателя нужно доказать (если арендодатель, конечно, решит отрицать факт согласия).

Цитата:

Сообщение от забрать я это уже не могу

забрать я это уже не могу

Обычно-то, конечно, техника не является неотделимым улучшением. Хотя я не совсем понимаю, что такое "встраиваемая техника" - если электронику нельзя изъять из ниш, не нанеся вреда помещению, то не буду утверждать однозначно.

Цитата:

Сообщение от Её просьба о покупке мебели и техники где-то прописана? Где-нибудь указано о том, что покупка идет в зачет арендных платежей?

Её просьба о покупке мебели и техники где-то прописана? Где-нибудь указано о том, что покупка идет в зачет арендных платежей?

Поддерживаю: это приниципиально для доказывания того факта, что арендная плата была произведена посредством передачи имущества (пп.4 п.2 ст.614 ГК)

Цитата:

Сообщение от ООО и стоматологом

ООО и стоматологом

Договор купли-продажи.

Цитата:

Сообщение от между ООО и инофирмой

между ООО и инофирмой

Договор поставки.

Если существенные условия не согласованы, то будь договор трижды подписан всеми сторонами, заверен печатями сторон, Большой государственной Печатью Англии, Большой печатью США и подписью Его Святейшества Папы Римского Бенедикта XVI, то он, будучи регулируемым законодательством РФ, не признается заключенным.

Цитата:

Сообщение от о сроках вып-я работ ВООБЩЕ нет

о сроках вып-я работ ВООБЩЕ нет

Цитата:

Сообщение от во первых в дог.конкретно не прописан какой дом строят

во первых в дог.конкретно не прописан какой дом строят

Из этих фраз, которые удалось выхватить из сумбурно изложенной информации, следует, что договор подряда заключен не был, так как сторонами не были согласованы существенные условия.

Хм-хм, новые мысли - новые догадки.

Допустим, клиент пришёл в заведение (не важно, парикмахерская это или фитнес-клуб). Там ему выдали формуляр с текстом договора (при этом указаны данные исполнителя, а ФИО клиента не указываются) и попросили ознакомиться. Клиент прочитал условия, сказал, что со всем согласен и пошёл оплачивать услуги через кассу.
Клиент получил оферту в письменном виде (верно?) и совершил действие, подтверждающие её акцепт (п.3 ст.434, п.3 ст.438 ГК). Таким образом, договор заключен в письменной форме. Так ли это?

И по поводу моей предыдущей догадки:

Цитата:

Сообщение от Если гражданин подписывает экземпляр формуляра, то он считается присоединившимся к договору, а договор присоединения считается заключенным в письменной форме. Таким образом подписанный экземпляр формуляра является письменным документом по смыслу п.2 ст.434 ГК несмотря на то, что подписи лица, издавшего формуляр, на нем не стоит.

Если гражданин подписывает экземпляр формуляра, то он считается присоединившимся к договору, а договор присоединения считается заключенным в письменной форме. Таким образом подписанный экземпляр формуляра является письменным документом по смыслу п.2 ст.434 ГК несмотря на то, что подписи лица, издавшего формуляр, на нем не стоит.

Если документ не подписан обеими сторонами, то это таки не соответствует п.2 ст.434 ГК. Вот если формуляр подписан клиентом, а затем клиент совершил действие, явствующее о его согласии с условиями оферты, то договор считается заключенным в письменной форме. Подпись же клиента на формуляре скорее служит доказательством ознакомления клиента с условиями оферты, а не реквизитом письменной формы договора.

rybin_av, спасибо Вам большое.

Если не трудно, ответьте тогда на следующие вопросы, чтобы я мог удостовериться в том, что я сделал правильные выводы:

1. Если лицо, ознакомленное с договором присоединения, содержащимся в формуляре (например, клиент гостиницы прочел текст договора на информационном стенде), выразило свою волю на присоединение к договору, то договор считается заключенным.

2. Если лицо, ознакомленное с договором присоединения, содержащимся в формуляре (например, клиент гостиницы прочел текст договора на информационном стенде), выразило свою волю на присоединение к договору устно или своим поведением (п.2 ст.158 ГК), то договор считается заключенным в устной форме.

3. Если договор заключен в устной форме путем присоединения к нему в порядке, установленном ст.428 ГК, то, несмотря на устную форму договора, стороны могут ссылаться на "формуляр" как на письменный документ, содержащий условия устного договора.

4. Если гражданин подписывает экземпляр формуляра, то он считается присоединившимся к договору, а договор присоединения считается заключенным в письменной форме. Таким образом подписанный экземпляр формуляра является письменным документом по смыслу п.2 ст.434 ГК несмотря на то, что подписи лица, издавшего формуляр, на нем не стоит.

Насчет истинности последнего утверждения сомневаюсь. Но если уж при заключении устного договора можно ссылаться на формуляр, то почему нельзя этого сделать, если присоединяющаяся сторона подписала экземпляр формуляра.

Или вернее следует понимать, что в случае, описанном в четвертом утверждении, договор всё равно будет считаться заключенным в устной форме, а подпись присоединяющейся стороны будет лишь свидетельствовать о том, что она ознакомлена с формуляром?

Боюсь, что в моих глазах граница между устной и письменной формой в данном случае размыта.

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу помощи в поиске ответа на небольшой такой вопросик.

Абз.8 п.5 ст.346.25.1 НК:
В случае, если индивидуальный предприниматель состоит на учете в налоговом органе в одном субъекте Российской Федерации, а заявление на получение патента подает в налоговый орган другого субъекта Российской Федерации, этот индивидуальный предприниматель обязан вместе с заявлением на получение патента подать заявление о постановке на учет в этом налоговом органе.

Так вот, допустим, ИП зарегистрирован по месту своего жительства в субъекте, где закон о возможности применения УСН на основе патента не принят. У него имеется уведомление о возможности применения УСН 6%. Приезжает он в Москву и хочет там вести предпринимательскую деятельность и платить налоги на основании патента. Он подает в инспекцию заявление о выдаче патента и заявление о постановке на учет в Москве.

Вопрос - а в какую ИФНС он подает документы? В 46-ю или в территориальную? И если в территориальную - то в какую?

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу Вас высказать Ваше мнение по следующему вопросу.

п.1 ст.428 ГК:
Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

Что представляет собой это присоединение к предложенному договору? Какое действие будет признаваться присоединением?

Законом установлены случаи, когда присоединение выражается в совершении конклюдентных действий (например, п.3 ст.1286 ГК). Всегда ли присоединение к договору присоединения (извиняюсь за тавтологию) выражается в совершении конклюдентных действий?

Например, гражданин приходит в парикмахерскую. На информационном стенде он прочитал условия договора присоединения (предмет договора - оказание услуг). Он заплатил деньги, получил чек и его постригли. Допустим, он считается заключившим договор возмездного оказания услуг - присоединился к договору. А теперь ещё один вопрос: какая это форма договора - письменная или устная?

Если форма договора устная, то следует ли в данном случае применять положения п.1 ст.162 ГК: Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Уточню вопрос: будет ли договор присоединения, с которым ознакомился клиент парикмахерской, доказательством по смыслу п.1 ст.162? При этом предполагается, что это доказательство не только самого факта совершения сделки, но и условий, на которых заключена устная сделка. Сделка устная, но условия закреплены письменно, и стороны могут на них ссылаться - верно ли это утверждение?

Если форма договора всё же предполагается письменной (клиент приходит в парикмахерскую и ему предлагается поставить подпись под договором, в котором единственное, что поменяли в связи с приходом нового клиента - это имя и фамилию заказчика), то предполагается составление документа, подписанного сторонами - следовательно, присоединение к договору выражается не в совершении конклюдентных действий (действий, не связанных с подписанием договора), а в подписании документа (п.1 ст.160, п.2 ст.434 ГК). Или это уже не есть договор присоединения?

Какова же всё-таки форма присоединения к договору? Совершение конклюдентных действий или подписание документа? И какова будет форма договора - письменная или устная? Или предполагается, что возможны оба варианта?