Джон Смит

Расскажите потом, пожалуйста, что вышло

Цитата:

Сообщение от п.2 ч.1 ст.651 ГК, на каторую ссылается суд гласит несоблюдение формы договора аренды влечет его недействительность.

п.2 ч.1 ст.651 ГК, на каторую ссылается суд гласит несоблюдение формы договора аренды влечет его недействительность.

Хорошо, но я нахожу, что это скорее несовершенство формулировок нашего Гражданского кодекса. Абз.2 ч.1 ст.651 ГК является частью пункта, который закрепляет требование о письменной форме договора аренды здания или сооружения. Это не отменяет действия п.3 ст.433 ГК. Таким образом, получается ситуация, будто не зарегистрированный договор не является заключенным, а договор, заключенный в устной форме, является недействительным, что было бы асбурдно: договор, заключенный в устной форме, нельзя зарегистрировать в порядке, установленном действующим законодательством, следовательно, он в любом случае будет не заключенным. Но есть одно "но". Здесь имеется ввиду иное: договор аренды здания или сооружения, составленный в письменной форме и подписанный сторонами, не является заключенным, однако создает для сторон возможность зарегистрировать его, в т.ч. путем принуждения другой стороны к регистрации. Договор, совершенный в устной форме, недействителен даже в отношении создания таких возможностей для сторон.

Суд правильно истолковал нормы ГК, сделав вывод о том, что договор не заключен. И если бы имел место спор о сроке, то должен был бы применяться общий срок исковой давности.

Цитата:

Сообщение от скорее всего для суда недействительность и незаключенность является одним и темже понятием. хотя незаключенным договором является договор которого вообще не существует, а недействительный это который существует но в силу определенных условий не может быть признан надлежащим и не подлежащий исполнению сторонами или стороной.

скорее всего для суда недействительность и незаключенность является одним и темже понятием. хотя незаключенным договором является договор которого вообще не существует, а недействительный это который существует но в силу определенных условий не может быть признан надлежащим и не подлежащий исполнению сторонами или стороной.

Это потому что не было спора о сроке.

Ирина М., понятненько Буду знать.

Знаете, с первого взгляда кажется, что Вы совершенно правы - в отношении участка государственный кадастровый учет был проведен до введения в действие ЖК. В связи с этим очень интересно, почему же

Цитата:

Сообщение от
однако Шэф в сомнениях,

однако Шэф в сомнениях,

?

Хотелось бы оценить аргументы.

По поводу момента внесения в кадастр имеется Приказ Минземстроя РФ от 25.09.1998 N 98-1:
3.6.9. Учетные действия начинаются с момента приема документов для государственного кадастрового учета. Объект считается учтенным со дня внесения записей об объекте в Единый государственный реестр земель.

Полагаю, если запись в реестре была сделана, то учет считается осуществленным независимо от точности и завершенности информации, которая была внесена.

Приказ старый, но К+ говорит, что действующий

Valera140,

Цитата:

Сообщение от 1. если договор не прошел обязательную гос. регистрацию то это однозначно ст.164,166,167 гк рф.

1. если договор не прошел обязательную гос. регистрацию то это однозначно ст.164,166,167 гк рф.

Цитата:

Сообщение от если поможет глянь дело А11-9940/2009, признание договора аренда ничтожной сделкой Владимирский арбитраж.

если поможет глянь дело А11-9940/2009, признание договора аренда ничтожной сделкой Владимирский арбитраж.

Из решения Арбитражного суда Владимирской области: "В силу этого обстоятельства договор аренды следует считать незаключенным".

Из постановления суда апелляционной инстанции: "На основании изложенного данный договор верно признан судом первой инстанции незаключенным, как не зарегистрированный в соответствии с действующим законодательством. Таким образом, договор аренды от 07.10.2008 не породил для сторон предусмотренных в нем обязательств, так как он является незаключенным ввиду отсутствия его государственной регистрации".

Суд апелляционной инстанции подтвердил вывод суда первой инстанции о незаключенности договора, а решение суда апелляционной инстанции отменил на том основании, что факт неосновательного обогащения не был доказан.
И где здесь недействительность сделки?

Цитата:

Сообщение от в последнем сообщении Erlibq не верно указал в ч.1 181 указывается "последствий недействительности ничтожной сделки" а ч.2 181 указывается "признание оспаримой сделки недействительной и о применении последствий" здесь идет речь немного о разном потому и сроки разные.

в последнем сообщении Erlibq не верно указал в ч.1 181 указывается "последствий недействительности ничтожной сделки" а ч.2 181 указывается "признание оспаримой сделки недействительной и о применении последствий" здесь идет речь немного о разном потому и сроки разные.

Вообще-то я о том и толковал. В п.1 говорится о ничтожной сделки, поэтому срока для исковых требований о признании сделки недействительной не существует, а существует только срок для исковых требований о применении последствий недействительности. В п.2 же говорится о признании сделки недействительной и о применении последствий недействительности.

klaus3003,
1) мой довод основывается не на специальных положениях о договоре аренды, а на общих положениях о заключении договора.

п.3 ст.433 ГК
"Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом".

Закон устанавливает иные правила для договора аренды земельного участка?

2) Договор не заключен, и суды Владимирской области это подтвердил бы. Вот ссылка, гугл рулит:

http://docs.pravo.ru/document/view/4290668/419082/ .

Я бы на Вашем месте действовал так: настаивал на том, что договор не заключен, следовательно, исковые требования истца в части признания сделки недействительной не подлежат удовлетворению (не говоря уже о том, что признавать ничтожную сделку недействительной вообще не нужно) вследствие отсутствия сделки.
Если истец требует освобождения занимаемого участка, подайте встречный иск о принуждении арендодателя к государственной регистрации договора. Бумага с подписями и печатями имеется, значит, договор можно зарегистрировать когда угодно в течение срока действия договора (имеется ввиду срок, который поименован в ещё-не-заключенном договоре аренды):

Постановление ФАС Уральского округа от 30.08.2006 N Ф09-7660/06-С3
"...При этом суды обеих инстанций обоснованно исходили из того, что в силу положений п. 1 ст. 131, ст. 421, п. 3 ст. 433, п. 2 ст. 609, п. 1, 2 ст. 610 Гражданского кодекса Российской Федерации, п. 2 ст. 26 Земельного кодекса Российской Федерации, Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон "О регистрации") ООО "Лукойл-Пермнефтепродукт" имело право обратиться в ГУ ФРС по Свердловской области с заявлением о государственной регистрации договора аренды земельного участка от 21.06.2003 N 3-489, заключенного на срок более года и подлежащего государственной регистрации, до истечения срока действия указанного договора..."

Если истец будет говорить о неосновательном обогащении когда поймёт, что договор не заключен, пытайтесь доказать, что он получал арендную плату, а следовательно истец не обогатился за счет ответчика.

Вовсе не специализируюсь на таких вопросах, да и с земельным правом у меня пока туго, но попытаюсь помочь разобраться с точки зрения родного гражданского права.
Полагаю, начать нужно с договора аренды.

Цитата:

Сообщение от да действительно, пишите письмо о расторжении договора, написали 27.07.2010г.

да действительно, пишите письмо о расторжении договора, написали 27.07.2010г.

Думается, письмо было формой выражения одностороннего отказа от исполнения договора. По общему правилу ст.310 ГК односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается. Следовательно, раз договор был расторгнут (п.3 ст.450 ГК), для этого существовало основание - договорное либо законное. Поскольку договор не бессрочный, в силу норм гл.34 ГК отказаться от исполнения договора аренды не получится. Что же служило основанием для отказа от исполнения договора? Или письмо не являлось формой отказа, а являлось предложением заключить соглашение о расторжении договора аренды?

Но первично заданный вопрос теперь не даёт мне покоя. Допустим, если бы договор был заключен с иным нарушением, он являлся бы ничтожным на основании ст.168. На основании ст.166 ГК он был бы ничтожен независимо от признания судом его недействительности. Такая сделка (договор)ничтожна с момента его совершения (п.1 ст. 167 ГК).
Законодатель недаром подчеркнул разницу между сроками, указанными в пунктах ст.181 ГК: в п.1 установлен срок исковых требований о применение последствий недействительности (ничтожности), а в п.2 - срок исковых требований о признании сделки недействительной и о применении последствий недействительности.
Получается, что несмотря на то, что сделка ничтожна, она была совершена (в этом различие ничтожности и незаключенности). Поэтому, несмотря на то, что сделка ничтожна и какбэ недействительна с момента её совершения, собственник имущества тем не менее не может бессрочно защищать свои права путем подачи иска, несмотря на то, что в состав исковых требований ему не придется включать требование о признании ничтожной сделки недействительной. В описанной ситуации, думается, арендодатель мог предъявить иск к арендатору в пределах специального срока, установленного п.1 ст.181 ГК.

Цитата:

Сообщение от поэтому истец скорее всего не заявлял требований "об устранении всяких нарушении права собственности"

поэтому истец скорее всего не заявлял требований "об устранении всяких нарушении права собственности"

Это требование полностью включается в требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки. Срок всё равно применяется специальный.

Извиняюсь за поток сознания. Я никого не учу, это просто у меня манера рассуждать такая.

Только надо иметь ввиду, что в таком случае у арендатора возникает неосновательное обогащение за счет арендодателя.

Цитата:

Сообщение от а нарушением кстати является отсутствие государственной регистрации аренды земельного участка

а нарушением кстати является отсутствие государственной регистрации аренды земельного участка

Тогда договор нельзя признать недействительным, так как он не был заключен (см. например пункт 7 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 N 59). Следовательно, будет применяться общий срок исковой давности

Уважаемые форумчане, прошу совета относительно одной неприятной ситуации.
Компания А в течение двух лет сотрудничала с компанией Б. Компания Б по заказу компании А создала сайт и разместила его в сети Интернет под доменным именем, которое ей предоставила организация С (организация С и организация Б имеют тесные связи и действуют заодно). Компания Б вела себя недобросовестно, так что по истечении двух лет договор между А и Б был расторгнут. Компания А с помощью другой организации создала новый сайт и разместила его на другом хостинге.
Компания Б повела себя нечестно и в ответ на отказ от её услуг создала в сети Интернет сайт-зеркало (на хостинге организации С), подобный новому сайту компании А. Сайт-зеркало является таковым, потому что робот Яндекса проиндексировал его в таком качестве из-за совпадения контактной информации, а именно телефонного номера. Хитрая Б разместили на сайте-зеркале минимальную информацию об услугах, а из контактной информации указала только телефон А.
И возникает ситуация, как будто бы организация Б ничего не нарушила - рекламирует услуги не поименованной фирмы, причем эта не поименованная фирма не имеет каких-либо сходств с компанией А за исключением семи цифр телефонного номера. Вред компании А наносится в связи с тем, что робот Яндекса индексирует сайты как зеркала и это приводит к снижению рейтинга сайта компании А, его становится труднее найти через поисковую систему.
Как компании А лучше поступить в таком случае?
Компания Б никакой переписки с А ни в электронном, ни в письменном виде не вела - только телефонные разговоры.
Держатель хостинга, как я говорил, действует заодно с Б.
Возникают две мысли: либо связаться с администрацией Яндекса и попросить, чтобы сайт-паразит каким-либо образом не индексировался, либо написать недобросовестному контрагенту телегу, ссылаясь на противоправность его действий. Проблема в том, как эту противоправность (если она имеется) обосновать. Номер телефона, насколько мне известно, не относится к какому-либо виду тайны. Можно ли в качестве обоснования привести пп.1 п.1 ст.14 ФЗ "О защите конкуренции"? По крайней мере будет ли иметь под собой реальные основания угроза пожаловаться на недобросовестного бывшего контрагента в антимонопольную службу или иной орган?
Буду искренне благодарен за советы.

Цитата:

Сообщение от По организации Б уже вынесено решение по ст. 622 ГК РФ в пользу организации А

По организации Б уже вынесено решение по ст. 622 ГК РФ в пользу организации А

В чем же заключалось это решение? Если решение было принято в пользу организации А, почему проблема с движимым имуществом, которое находится в помещениях, принадлежащих А, не была улажена после принятия этого решения?

Склонен согласиться с Афиной Палладой. Движимое имущество в помещениях оставила организация Б, которая пользовалась им на праве аренды, так что сперва нужно разобраться с их обязанностями перед организацией А.