Владимир Клевакин

Геральт из Ривии,

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

К тому же условия договора могут быть согласованы не только путем изложения в договоре в письменной форме

А как? Договором подарено много, много имущественного права , гораздо более чем 10.000 рублей. Устным договором? Договор дарения регистрировался в регистраторском обществе. А как в регистраторском обществе зарегистрировать не изложенное на бумаге в договоре?
"один дурак столько задаст вопросов, что сто умных не справятся ответить" (с) я это знаю. Смиренно принимаю на свой счет, и даже не противлюсь. Был бы умным, сам бы отвечал, а так только спрашиваю. Извините за докучливость

minos,

Цитата:

Сообщение от minos ►

если есть реквизиты доверенности, то сама бумага как бы и не нужна.

А содержание доверенности? А воля доверителя сформулированная в доверенности?
А если доверенное лицо не имея на руках доверенности, и не зная точно ее содержания подписывает договор, не указывая ни номера доверенности, ни даты удостоверения доверенности, ни ФИО нотариуса удостоверившего доверенность, и искажает в договоре волю доверителя сформулированную в доверенности, так как знает его волю только примерно, по предварительным обсуждениям?
Выходит, право действовать на основании доверенности возникает у доверенного лица в момент удостоверения доверенности, а то что доверенное лицо отсебятину допустило, нарушая волю доверителя сформулированную в доверенности: где-то что-то убавило, где-то что-то прибавило, это действия доверенного лица в отсутствие права предоставленного доверенностью? Нарушение воли доверителя? Так? Или не так?
В доверенности: управлять и распоряжаться принадлежащими мне на праве собственности "яблоками"; подарить "яблоки" на условиях по своему усмотрению; заключить и подписать на условиях по своему усмотрению договор дарения.
Доверенное лицо не имея доверенности на руках, не зная точного содержания доверенности, дарит ВСЕ принадлежащие доверителю на праве собственности "яблоки", без всяких условий, и без отказа от условий дарения.
Доверенное лицо не имея доверенности на руках, не зная ее точного содержания, точно действует на основании права предоставленного доверенностью?

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с вопросом.
Нотариальная доверенность выдана доверителем доверенному лицу в городе M, и перенаправлена нотариусом выдавшим доверенность электронным способом в город N, где ее по предварительной договоренности в нотариальной конторе ожидает доверенное лицо.
Доверенное лицо получив по телефону информацию от доверителя о том что доверенность выдана, еще до получения этой доверенности на руки в городе N, совершает по ней сделку от лица доверителя.
Выдача доверенности в городе M, совершение сделки доверенным лицом без доверенности на руках в городе N, получение доверенным лицом доверенности на руки в городе N, все в одну дату.
Вопрос: Когда у доверенного лица возникло право на совершения сделки по доверенности доверителя, после ее выдачи доверителем в городе M, или после получения ее доверенным лицом на руки в городе N?

Agalex, ды, нет
Это конкретный вопрос, конкретное дело. Гражданское. С конкретными физ. и юр. лицами.
И уголовная составляющая там есть. Одно дело расследуют, другие на возбуждении.
Жизнь иногда подкидывает такие задачки, что ни в одном учебнике не найдешь

Agalex, отвечаю по пунктам.
1.

Цитата:

Сообщение от Agalex ►

И как же называется этот таинственный "другой" документ? А главное, какова его юридическая сила?

Документ ни какой не таинственный
Это соглашение о намерениях между двуми юр.лицами.
На бумаге, с печатями и подписями уполномоченных лиц. В котором длинный и весьма значимый перечень того, что обещает сделать второе юр.лицо (одаряемый в сделке дарения) для первого юр.лица в течение одного года.
Эти обещания второго юр. лица, как условия и должны были быть перенесены в консенсуальный договор ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ между физ.лицом (фактическим собственником первого юр.лица), и одаряемым - вторым юр.лицом, в договоре ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ заключенным между физ.лицом (фактическим собственником первого юр.лица), по доверенности выданной доверенному лицу, и вторым юр.лицом.
Доверенность с указанием в ней: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на УСЛОВИЯХ по своему усмотрению", "заключить и подписать на УСЛОВИЯХ по своему усмотрению, договор дарения" (условия из соглашения о намерениях).

2.

Цитата:

Сообщение от Agalex ►

имело договоренность на руках на момент подписания договора

Это моя опечатка. Errare humanum est
Должно быть ДОВЕРЕННОСТЬ.

3.

Цитата:

Сообщение от Agalex ►

Договор дарения - это безусловный договор, не допускающий вообще НИКАКИХ условий. Любое условие, даже самое незначительное, делает договор дарения ничтожным.

Agalex, Вам известно о возможности дарения с отлагательным условием? Часть 2 ст. 572 ГК РФ? (Это за "Угадайте с одного раза":BigGrin
Почитайте: http://dogovor-darenija.ru/darstvennaya/chastnye-sluchai/sdelka-pod-usloviem/

Доверенность с УСЛОВИЕМ дарения позволяет заключить договор ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ (часть 2 ст. 572 ГК РФ), отменительные условия, тема весьма мутная.... А заключен был РЕАЛЬНЫЙ договор дарения, без УСЛОВИЙ на которые указано в доверенности.
Это не нарушение воли доверителя?

4.

Цитата:

Сообщение от Agalex ►

Угадайте с одного раза

Угадываю с первого раза - часть 1 ст. 181 ГК РФ.
Или я ошибся?

minos,

Цитата:

Сообщение от Живой ►

указанно: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на условиях по своему усмотрению" (на условиях доверенного лица дарителя, иначе понимать не возможно), и далее: "заключить и подписать на условиях по своему усмотрению, договор дарения".
В договоре дарения (реального дарения) нет ни условий дарения определенных доверенным лицом, ни отказа доверенного лица от установления условий дарения (отлагательное/отменительное).

Это не выход за пределы доверенности?
Это не нарушение воли доверителя указанной в доверенности?
Эти условия обсуждались дарителем с доверенным лицом. Воля доверителя доверенному лицу была известна, Перечень условий содержится в другом документе, подписанном одариваемым. Перечень длинный и весьма значимый.
Возвращаясь к изначальному вопросу, какая часть ст. 181 ГК РФ применима при оспаривании такого договора дарения?

Геральт из Ривии, какое правовое значение???
А на основании какой доверенности подписан договор дарения? Доверенное лицо имело договоренность на руках на момент подписания договора? Доверенное лицо знало содержание доверенности? О дарении на условиях?
Насколько я понимаю, доверенность на дарение с условиями позволяет заключить только консенсуальный договор, а не реальный. Заключен был реальный договор дарения без условий и отказа от них.
Вообще, вопрос был в другом.
Какая часть ст. 181 ГК РФ применима при оспаривании такого договора дарения?

minos, в доверенности указано доверенное лицо дарителя с паспортными данными, четко и ясно указан предмет дарения и одаряемый. А также указанно: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на условиях по своему усмотрению" (на условиях доверенного лица дарителя, иначе понимать не возможно), и далее: "заключить и подписать на условиях по своему усмотрению, договор дарения".
В договоре дарения (реального дарения) нет ни условий дарения определенных доверенным лицом, ни отказа доверенного лица от установления условий дарения (отлагательное/отменительное).
Нет в договоре дарения ни города выдачи доверенности, ни номера доверенности, ни даты выдачи доверенности, ни имени нотариуса оформлявшего доверенность, ни номера записи в реестре. Ничего.
Указаны только ФИО и паспортные данные доверенного лица дарителя, и далее: "по нотариальной доверенности".
И это дарение на основании доверенности доверителя, и в соответствии с его волей?
Что-то не похоже, однако....
И какой срок оспаривания? Три года, или год?

minos, в доверенности указано доверенное лицо дарителя с паспортными данными, четко и ясно указан предмет дарения и одаряемый. А также указанно: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на условиях по своему усмотрению" (на условиях доверенного лица дарителя, иначе понимать не возможно), и далее: "заключить и подписать на условиях по своему усмотрению, договор дарения".
В договоре дарения (реального дарения) нет ни условий определенных доверенным лицом, ни отказа доверенного лица от установления условий (отлагательное/отменительное).
Нет в договоре дарения ни города выдачи доверенности, ни номера доверенности, ни даты выдачи доверенности, ни имени нотариуса оформлявшего доверенность. Ничего.
Указаны только паспортные данные доверенного лица, и "по нотариальной доверенности".
И это дарение на основании доверенности доверителя, и в соответствии с его волей?
Что-то не похоже, однако....
И какой срок оспаривания? Три года, или год?

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, какой частью, первой, или второй, ст. 181 ГК РФ определяется срок исковой давности при оспаривании сделки дарения совершенной доверенным лицом с нарушением воли дарителя?
Какой вообще срок при оспаривании сделки дарения?
Или в данном случае срок давности вообще не применяется?