uhov3

Вопрос не в содержании ТК, а в невозможности реализации прав работника в соответствии с ТК.
Не может предоставить работник никаких доказательств переработок, которые будут допустимыми доказательствами для суда и т.д. Работодатель всячески будет противодействовать этому. И перед любой проверкой (работнику нужны неимоверные усилия чтобы пробудить от летаргического сна работников инспекции труда или прокуратуры) сможет привести все документы в порядок. Как бы не изменили ТК, если не будут возбуждаться административные производства с дисквалификацией и приостановкой и уголовные дела толку не будет. Усилить ответственность должностных лиц инспекции труда и прокуратуры. Посмотреть в сторону узких мест инспекции труда, чтобы сделать ее работоспособным органом, прокуратуре в этом отношении уже ничего не поможет.
Мнение непрофессионала, не пинайте сильно.

Цитата:

Сообщение от Лана Сухарева ►

А то в данном случае где равноправие?
Работник может обратиться в профсоюзный орган -раз, в инспекцию по труду - два, в прокуратуру - три, в суд - четыре. А куда обращаться работодателю?

Опять сторонники равноправия.
Неужели непонятно, что работник обращается в инспекцию по труду, в прокуратуру, в суд всего лишь для того чтобы оспорить ДЕЙСТВИЕ/БЕЗДЕЙСТВИЕ работодателя, ущемляющее его трудовые права ? Для того, чтобы реально оспорить нужно как минимум привести убедительные доказательства для этого органа и/или убедить его инициировать проверку по указанным фактам. Именно этот орган имеет право принять решение о незаконности действий работодателя, о наложении на работодателя взыскания, принуждении его действовать в соответствии с ТК ? Практически профсоюзы бесправны, инспекция труда реагирует столько, что за это время работника уже несколько раз смогут уволить, прокуратура штампует отписки, а суды завалены делами, так что решение вынесут через 4-6 месяцев, 2 месяца его будут отписывать, работодатель не дурак, поэтому прогуляемся в кассационную инстанцию (+3 месяца) ... А после всего этого получите неисполнение решения суда и пообщайтесь с приставами ... А если работодатель адм. ресурс еще подключит, то вообще суши весла ...

А работодателю и обращаться никуда не надо. Печать есть - лепи дисциплинарки, лна какие угодно, как угодно, не выдавая работнику по запросу никаких лна (пусть работник сходит в ит, прокуратуру, про ст. 62 ТК заикнется и осознает, насколько бесправен). Если что работодатель акт налепит "работник со всеми действующими лна сам отказался ознакомиться" !

Как делают юристы по борьбе с персоналом в моей любимой компании.

В пвтр и ди добавляется пункт "обязан выполнять любое распоряжение любого руководителя компании". Учитывая, что в компании >15000 сотрудников, руководителей как минимум несколько сотен. Дается любое безумное задание "спуститься с 3 этажа на второй" или просто оформляется акт о том, что давалось безумное задание. Высший пилотаж - это два противоречащих друг другу задания или задание, невыполнимость которого сложно доказать ... Ну и естественно за этим следует дисциплинарное взыскание.

И второй креатив-гроза офисного планктона. Раскрепощенный работник, вдохновленный Прохоровым начинает работать по 60 часов в неделю, оставаясь по своей инициативе в сверхурочное время. Он настолько сознательный, что не требует оплаты переработок (или требовать боится - за это и уволить могут). Нежданно-негаданно дают работнику запрос (а лучше два запроса), чем же он занимался в сверхурочное время. Работник, напевая корпоративный гимн и молясь на корпоративный герб, понимает - не иначе как оплатят ему переработки, не простой он винтик в машине - Компания осознала, что его труд нужен, вот только формальное обоснование нужно ... Написал сотрудник все как есть, без утайки.
Тут-то сказочке и конец.
Приносят сотруднику на следующий день два приказа с выговором и увольнением за "самовольное нахождение на рабочем месте без соответствующего распоряжения о привлечении к работе в сверхурочное время" и просят ознакомиться и выйти с вещами вон.
Занавес.


Это все не выдумки - приказы о наложении этих дисциплинарных взысканий реально существуют. Я бы за такой креатив на корпоративе флайер в Кащенко выдавал.

Это к слову о том нужно ли менять ТК в части для того, чтобы без всяких причин уволить работника ... Да ничего и менять не надо - раскрепостили работодателя дальше некуда. Спасибо за то, что сотрудники службы безопасности приходят и избивают на рабочем месте - ведь не до смерти же !

Так завалим же суды заявами, оспаривающими действие/бездействие общенадзорников в рамках производства, вытекающего из публичных правоотношений. А если надо соответчиком прокуратуру ... Аминь !

Если государство так экономит на зарплатах своим служащим, то 1,5 миллиона оно на замену машины, не подлежащей восстановлению, найдет ...
Государство должно быть радо, что до сих пор некоторые соглашаются за такие деньги работать.
В этом примере ТК (или УК) не защищает работодателя вообще, а только ухудшает его положение ?

ЧЛЕН Экспертного совета т.н. Национального Союза Кадровиков Руслан Ильясов имеет по теме свое мнение
http://www.trud.ru/article/08-10-2010/251763_5_sposobov_zaschitit_uvolennyx.html
Каменты жгуд.

Трудно не поверить в кристальную чистоту крокодиловой слезы, катящейся по щеке Карабаса-Барабаса-работодателя.

Нам какбэ намекают:
"Работнечги, ради всего святого, кто сколько сможет, перечисляйте денежки на специальный счет для обучения работодателей сложнейшей и запутаннейшей процедуре увольнения. С кипрскими оффшорами мы еще с грехом пополам разберемся, а уволить работников никак не можем - слишком сложно все как-то по ТК."

Нужно уравнять бедных работодателей с подлыми работниками в правах, не унимается "успешный эйчар", это положительно скажется на экономике.
Пусть работники тоже лепят лна и не предоставляют их работодателю и потом обвиняют работодателя, что он их нарушает, накладывая после этого самостоятельно (зачем нужны ГИТ и прокуратура?) на работодателя административные взыскания. 2 раза нарушил - дисквалифицировать гену на 3 года да и все и дать возможность решать это самому работнику ! И если вдруг ненароком работнику покажется что работодатель ДЕРЗКО и ГРУБО нарушил его права, работник сам наложит административное взыскание о приостановке деятельности предприятия на срок до 90 дней. И пусть работодатель ГОДАМИ оспаривает мириады административных взысканий в суде.
Точно, давайте работника и работодателя уравняем в правах. Пусть работник платит судебные издержки в трудовых спорах, где является истцом, но дать ему возможность заверять документы как работодателю или при помощи нотариуса. Составил акт какой-нибудь о том, что руководитель не принимает задачу или не предоставил средства для ее решения и заверил его надлежащим образом.
И тогда с обеих сторон в суде будет одинаковое количество подложных документов, составленных задними числами.

тесто, с Вашей точки зрения в данном случае такой мотивации достаточно, чтобы обосновать ОБЯЗАННОСТЬ суда приостановить производство по делу ? Задача работника как раз добиться приостановки (не спрашивайте по какой причине). Если ходатайство отклонят, то как это обжаловать ? Судья судя по предварительной подготовке считает вышеуказанные аргументы несостоятельными для приостановки.

Если по первому делу откажут в иске и решение вступит в силу, то значит более раннее увольнение признано законным. Смысл тогда суду рассматривать второе увольнение ? Работник на момент вынесения приказа о втором увольнении уже был уволен ЗАКОННО и ОБОСНОВАННО предыдущим приказом об увольнении.

Уважаемые юристы, может быть я некорректно сформулировал вопрос или он относится больше к трудовому праву чем к гражданскому процессу ?

И в первом иске (первое дело) и во втором иске (второе дело) требования абсолютно аналогичные, различаются только тем какие дисциплинарные взыскания оспариваются. Например,
первый иск - признать незаконными и отменить дисциплинарные взыскания N 1, N 2, N 3 и дисциплинарное взыскание N 4 в виде увольнения, восстановить на работе, взыскать заработок за время вынужденного прогула
второй иск - признать незаконными и отменить дисциплинарные взыскания N 5, N 6, N 7 и дисциплинарное взыскание N 8 в виде увольнения, восстановить на работе, взыскать заработок за время вынужденного прогула

Так как увольнение в обоих случаях было по п.5 ч.1 ст. 81 ТК, то признать незаконными и отменить дисциплинарные взыскания, в т.ч. дисциплинарное взыскание в виде увольнения, восстановить на работе, взыскать заработок за время вынужденного прогула. Трудовой договор бессрочный.