mary76

Увидела решение судьи по иску о признании права собственности на недижимость. Ответчик возражал в уовлетворении иска по мотиву пропуска срока исковой давности. Судья удовлетворя иск, написала, что иск о признании права собственности есть разновидность негаторного иска. А посему на него исковая не распространяется... Я как-то в недоумении
По-моему глубокому убеждению иск о признании ПС и негаторный две иск разные вещи.
Хотя бы потому что:1) содержание негаторного (устанение нарушений права собственника) -а имеем не нарушение, а непризнание права истца, да к тому же он еще не собственник, а только претендует на данный титул.
2)т.к. иск из возмездной сделки (Д долевого участия), то, полагаю, что у истца обязательственое право требования, а судья его самостоятельно переквалифицировала в вещное право требования.
3) даже по нормам: иск о признании ПС - это абз.2 ст12 ГК, а негаторный иск - это абз.3 ст 12 ГК +ст.304 ГК

Права ли я в своей позиции? И еще если кто поделится решением ОЮ, что иск о ПС и негаторный иск разные по природе или по применению искавой давности в спорах о признаии ПС в ОЮ -буду чрезвычайно благодарна. Заранее

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Признание членом семьи через суд.. если вселен как член семьи.. то следовательно - член семьи.. и

Для признания членом семьи иным лицам и нужно подать соответствующий иск. Вопрос был в том КТО будут стороны такого иска и можно ли подать его после смерти собственника, который заселил это иное лицо?

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Сообщение от mary76
Можно ли признать ее утратившей право пользования?

А было ли такое право? .. Если было то на чём основано?..
Если основания не изменились - то и право сохранилось..

право проживания возникло в результате того, что собственник ЖП ее прописал. Но теперь он умер, у ЖП новые собственники. А у нее нет судебного акта, который бы подтвердил, что она была член семьи покойного. И в этом второй и главный вопрос: можно ли признать ее утратившей право пользования этим ЖП?

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

значит имеет право на долю в наследстве.. поправьте если ошибаюсь..

ошибаетесь, к сожалению. Ее иск о признании ПС на 1/2 построенного дома с доказательствами основанными исключительно на свидетельских показаниях (его и ее родственники и общие соседи) суд отверг (есть акты вплоть до определения ВС РФ надзорного). А документов о строительстве нет. Простые люди 10 лет понемногу делали и никаких доков не собирали. Так что ПС у нее точно нет. Если кто поделится практикой обратной буду рада. Но я искала и ничего в ее пользу. По 244 ГК должно было быть соглашение с собственником сожителем, подтверждающее их намерение на создание общей собственности.

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

Главное доказать, что строили вместе.. если вели совместное хозяйство - значит и в приобретении участвовала наравне с гражданским мужем

Это доказывается документами - а их и нет...А что Вы думаете про наличие/отсутствие у нее права пользования ЖП? Можно ли признать ее утратившей право пользования?

Мушкин, я,прошу прощения,не поняла что это такое за

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

бюро регистрации прав

. Проясните, плиз. И что ей просить

Цитата:

Сообщение от Мушкин ►

зарегистрировать на моё имя...

на ее имя? ПС на это ЖП уже зарегистрировано на 2х наследников ее умершего сожителя...Или Вы о другом?

Так как цель обеспечить пеперь хотя бы ее право проживания, то у нас с колегой возник спор. Он утверждает, что право проживания сожительницы умершего владельца ЖП новые собственники, получившие ПС на ЖП через наследование по закону оспорить не смогут,т.к. она была прописана предыдущим собственником.
Но мое мнение иное. Она не член семьи (брака не зарегистрировано). И под два случая исключения гарантирующие право проживания она не попадает ( 1)по.ст.19 ФЗ № 189 от 29.12.2004 - бывший член семьи собственника, отказавшийся от приватизации и 2)как лицо которое было зарегистрировано в этом ЖП еще до вступления в действие ЖК РФ). Значит в принципе может быть выселена новым собственником. Но вот на основании какой статьи?? Ведь ч.4 ст.31 ЖК РФ говорит об утрате права пользования ЖП бывшим членом семьи собственника. А она таким лицом и не была? Получается пробел ...
С другой стороны новые владельцы приобрели ЖП не по возмездной сделке, а через наследование. А ведь если наследуешь, то либо все принимай - либо ничего. Принял наследство, принимай и обременение в виде проживающего человека....
Мозги пухнут, а прийти к единому знаменателю не можем. Есть аргументы и за и против.
А как правильно? Есть ли у сожительницы теперь право проживания?

Если Вы про нормы, то на основании ч.1ст.31 ЖК РФ и Постановления Пленума ВС РФ № 14 от 02.07.2009г. А подветждается на основании установления фактов вселения собственником + установление его воли на вселение как члена семьи (для отграничения от иных оснований типа найма или безвозмездного пользования). При этом согласно вышеуказанного постановления Постановления "Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ). При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства."
Вот и думаю а кто стороны в споре? И может ли это быть спор после смерти собственника, чтоб признать его сожительницу для того, чтобы подтвердить ее право проживания. Цель именно это.

Спасибо

Возможно ли подать иск о признании лица членом семьи собственника ЖП после смерти этого собственника? Или такой иск может быть только к самому собственнику?
Доказательства вселения и ведения общего хозяйства есть и установлены по другому делу.
Ситуация такая. Сожители построили дом вместе, но зарегистрировали ПС на него. У нее подтверждения расходов нет. Он внезапно умер. Завещания нет. Его наследники просят ее "на выход". А раз брак не зарегистрирован был, то получается, что она и не член семьи собственник ЖП. Значит выходит и права пользования помещением нет (прописана она была после вступления в силу ЖК РФ).
И вот вопрос, а можно ли после его смерти признать ее членом его семьи?

Может ли застройщик ссылаться на ненадлежащее исполнение обязательства по оплате доли инвестором если, в договоре долевого участия (ДДУ) стороной указано одно физлицо, а перечисление денег произвело иное физлицо? Спора между инвестором и его родственником, от чьего имени было сделано перечисление нет, но формально лица разные и документов на представление интересов или исполение поручения нет.

маклер, почитала про аренду банковских ячеек и увидела, что всегда в основе доступа третьего лица к ячейке лежит сделка между арендатором ячейки и третьим лицом. А сделки по обязательству выписаться (как я увидела из ответов на свой вопрос, да и сама подозревала) быть не может.
Только что звонила в СБ РФ и там мне четко сказали, что они работают с арендой и допуском третьих лиц только по КП недвижимости. Т.е. таки должна быть сделка. Предъявление некой иной бумаги как основание допуска не может быть.... Так что получается только через суд и мировое.
Всем спасибо. Пишу, может тоже кому пригодится