kukr

Аудио-запись Предварительного судебного заседания (Согласно п.7 ст.10 ГПК РФ) была сделана аналоговым диктофоном с последующей оцифровкой.
На суд общественности предоставляю её без купюр (качество получилось не очень из-за ограничения по размеру загружаемого на сайт файла).

Про оферту (ИМХО) - это вряд ли, так как никто и ничто не мешает кому бы то ни было считать так, как ему хочется.
Но есть закон (то есть тарифы, нормативы и правила расчёта). Не знание закона не освобождает от ответственности.
То есть я хочу сказать, что при разбирательстве по сути (если суд станет именно в сути разбираться, а ни как в моём случае: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=29214&page=4 ) выяснится, сколько кто кому недоплатил или переплатил. А эталоном должен служить для суда и для Вас расчёт по закону (по правилам (ПП № 307) и, по предназначенным именно для Вашего случая, нормативам и тарифам (утверждают "Ваши" депутаты)).

Что же касаемо срока давности - он безоговорочен.

Если в августе 2009г на вас подали в суд и период обозначен, например, с января 2005г, по декабрь 2008г, то, согласно ст.199 и ст. 200 ГК РФ и только с Вашего (ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) письменного (почти обязательно!!!) заявления в суд о применении срока исковой давности, расчёт будет веститсь с августа 2006г по декабрь 2008г. Иначе - без вашего заявления - Вы ответите за весь предъявляемый Истцом период... хоть за 100 лет назад.
А дальше дела Истца, за какой период в течение срока исковой давности выставлять Вам иск.
В моём случае (исковое заявление было подано в суд в августе 2009г), после получения Заявления об исковой давности Истец пресмотрел свои требования, а именно: заменил период с бесконечности до октября 2008г, на период с января 2007г по август 2009г.

"в итоге, что получается - беспредел или уход от оплаты КУ." - Это ни то и не другое. Это - закон. То есть акт прямого действия. И не важно, кто как его додумывает. Если не запрещено - значит разрешено. А инсинуации каждый должен держать при себе, тем более про другого человека.

Цитата:

Сообщение от Аристарх ►

А как вы считаете будет справедливым? ...... А если не хотите ставить счетчики, значит рассчитываете потреблять больше нежели оплачивать.

Если закон не запрещает жить 90 дней - значит это не нарушение. Тем паче, никто не может "сказать" кому бы то ни было (кроме собственника и МВД) где и сколько проживает людей... То что, "кто то пробежался по квартирам и посчитал кого то" - полный беспредел и профанация...
И к тому же - раз человек живёт здесь и не зарегистрирован, то он платит там, где зарегистрирован. А пребывать (то есть физически находиться) сразу во многоих местах - ещё никому не удавалось.

А для "временно заселённых" есть в ПП № 307 пункт 19 б), в котором чётко прописано как надо считать, если кого то впустил на время (и нет счётчиков в квартире).....

"Ставьте счетчики на ХВС и ГВС и проблема будет решена." - это тоже право собственника решать - делать ему это или нет. А проблема не в том, есть или нет счётчики, а в том, что кому то хочется денежек срубить хочется очень за неоказанные (согласно закону) услуги.
И люди не на зоне, и не в лагере живут, что бы их комиссией какой то (можно коммиссию назвать и по другому - сами назовите по выбору) поголовно пересчитывать....Существует законный порядок регистрации. Всё остальное - "по совести" N-ых самопровозглашённых выдвиженцев...

Цитата:

Сообщение от Alias ►

"... сделала перерасчет с начала года по новым ставкам ..."

А бухгалтерия сделала перерасчёт по Квартире1 или по Квартире2 или по обеим сразу?

"...данные от старших по дому о количестве реально проживающих в квартирах и..." - вот я лично назвал бы такое беспределом, так как сам попал в аналогичную ситуацию. http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=29214&page=5.

А как Вы сами думаете, если Ваша старшая домом кормится от Вашего ТСЖ или УК, то сколько она обнаружит у Вас в квартире "реально проживающих"?

"ведь если нет счетчика, то за него платят другие" - а в это время он платит за тех, кто льёт воду в доме, где он зарегистрирован, но "нереально проживает". С этим как быть?
Или надо платить и тут, и там?
А ещё будет неплохо платить, когда в гости зайдёшь к другу пивка попить. Так сразу и выкладываешь, зорко смотрящей в окно старшей дома: 5 руб за вечер за холодную воду, 10 руб - за горячую... А уж если засиделись Вы с другом до утра, то уж извольте и корректировочку ей утречком занести - ещё по рубчику за горячую и хол. водичку... Ну а если Вас стошнило - то вообще Вы устроили перерасход хол. воды у друга.... Так что с Вас - 20 руб (кроме сметы) за экстренный случай..... Так как нет у человека надёжнее "друга, чем управдом!!! " (не дословно, но из классики!)

Очень схожая ситуация и в этом случае - http://forum.zakonia.ru/attachment.php?attachmentid=2919&d=1257345219
Городской центр расчитывает оплату за воду как хочет - по "закону", который престал действовать в 2003 году. А судья по "её мнению" считает, что так и должно быть!

Суть дела здесь: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=29214&page=5

Написал апелляционую жалобу. Может кому-нибудь тоже пригодится.....
Процесс по делу в процессе....

berezka75, по сути, Ваша ситуация и Ваши действия аналогичны моим (бухгалтер, которая "тихо" попыталась мне объянить, что их организация расчитывает по своим правилам, а все остальные, кто ежемесячно производит расчеты для жителей - дураки), а как решает суд - Вы в курсе по моему опыту. http://forum.zakonia.ru/showthread.php?p=269742#post269742
Отвечая на Ваш вопрос о том, как заставить "их" скажу, что представитель истца в моём судебном деле прямо на судебном заседании заявил, что: "Считаем как хотим. Никто не может заставить нас (в моём случае - ТСЖ) расчитывать так, как нам не хочется..."
Исходя из этого можно изменить формулировку Вашего вопроса на следующую: "А станет ли государство в лице судей и прокуроров, дабы наладить законный порядок, поддерживать разбирающихся и грамотных людей в их борьбе "один на один" с беспределом, творящимся сегодня в комплексе ЖКХ?"

berezka75, и Всем! - прошу Вас высказывать любое мнение - любой совет будет на пользу.
Вопрос пока остаётся открытым:
каким законным образом противостоять заведомо неправосудному решению судьи в судах первой инстанции? (или это у всех "понимающих и разбирающихся" такая судьба - пройти весь круг юридических инстанций)