kukr

Юлия - 911!!!, ". И вот 1 декабря 2008 года к нам приходит извещение о том что мы с декабря 2006 г. по ноябрь 2008 г" - Вы хотите сказать, что раньше в квитанциях на оплату, которые Вам приходили, не было даже намёка на долг (так как вы оплачивали регулярно по среднему) ?
А что, за весь 2009г не было больше никаких извещений и в квитанциях на оплату в течении всего года тоже не было упоминания о долге? Прямо вот так вот в декабре 2009г разово опять принесли извещение с кругленькой суммой?
Согласно ПП № 307 кампания обязана в ежемесячном платёжном документе писать о задолженности. Этого упоминания не было ни разу?

Людша, речь шла про то, что в посте #38 данной темы, написанном Денко, была упомянута цитата из прессы: "Председатель комитета ЖКХ мэрии Владимир Егоров согласен, что закон, мягко говоря, не совсем продуман, тем не менее, ход 307-му постановлению дан - компенсировать разницу между тем, что потреблено по факту и что оплачено, каким-то образом надо, говорит глава комитета. Владимир Егоров сказал, что намерен обратиться в городской комитет по тарифам с предложением повысить норматив потребления холодной воды. Это, на его взгляд, должно защитить от корректировки тех жильцов, у кого на фоне общедомовых есть еще и индивидуальные приборы учета, и стимулировать население, которое предпочитает платить по нормативу и не ограничивать себя, к экономии ресурсов посредством установки счетчиков."

Я говорю про то, что такое повышение норматива только для тех, у кого нет счётчика, является, мягко говоря, нарушением (или я не прав?). И привожу в пример наше местное постановление, из которого следует, что норматив для человека связан впрямую с нормативом на кубометр. Естественно, по счётчику должно выходить меньше....
Г-н Владимир Егоров собирается вынудить людей ставить счётчики, увеличивая норматив только для тех, у кого нет счётчиков (кажется, именно так надо понимать г-на Егорова)... Законно ли...? А если повысится норматив и для счётчиков - то ситуация не изменится. Если вместо 150 руб в мес человек станет платить за ХВ 250 руб (без счётчика), возможно, это, ИМХО, и подстегнёт какой то небольшой процент людей поставить счётчики, но в корне ситуацию не решит. Так как кто хотел сильно сэкономить - уже поставил, а у кого экономии не получается - то лишние 50-100 руб погоды не сделают для семейного бюджета (плюс ещё затраты на установку счётчиков): так зачем самому себя ограничивать в возможностях потреблять ресурс?

Уважаемый Аристарх, Ваше мнение полностью понятно. Извините меня за "детский сад", но это Ваше мнение базируется на логике и размышлениях.
Вернёмся "к нашим баранам", а именно, к юридическим терминам:
1) не существует такого понятия как "ПРОЖИВАНИЕ". Есть место постоянного жительства и места пребывания. Место постоянного жительства определяется регистрацией. Место же пребывания - временной регистрацией. 90 дней - это срок, в течение которого человек должен определиться (согласно закона) где он будет временно или постоянно регистрироваться, по прибытию на место, отличное от его постоянной регистрации. Ещё есть оговорка в ПП №307, что если кто то "проживает" более 5 дней не по месту регистрации, то собственник, где проживает кто-то "лишний" обязан в письменном виде уведомить свою УК или ТСЖ об этом, чтобы вести правильные расчёты как раз по ВО, ГВ, ХВ;
2) согласно правил Русского языка (мне помнится, что я изучал это где то классе в 5м средней школы) слова, следующие в скобках являются пояснением, разъяснением слов, идущих перед скобками - то есть, ИМХО, это именно СИНОНИМЫ;
3) согласно ОПРЕДЕЛЕНИЯ от 24 февраля 2009 г. N КАС08-695 законадатель ставит знак равенства между словами проживание и регистрация.
4) и какая же тогда применима формула из пп № 307 - их всего там 15 штук - если формула № 3 не применима в данном случае по Вашему мнению и Вашему опыту юриста (замечу, что Правительство РФ не разрешает никаким другим властным структурам (областным, городским и пр...) устанавливать свои правила на территории РФ; разрешено менять только нормативы и тарифы)?

Жду с нетерпением Вашего ответа. Надеюсь, что он будет таким же чётким и обоснованным, как ответ по поводу отопления и 12 месяцев, то есть со ссылками на законодательные акты.
С уважением, Ваш kukr.

Уважаемый Борщов А.Н., огромное Вам спасибо - про отопление я всё понял и вопрос снял. А поповские проповеди, что "всё в ваших руках" слышал неоднократно....

Что же касается формулы три, то: 1) "Правда" - она всегда одна, как и формула, и разночтений быть не может; 2) я, если уважаемый Аристарх не станет возражать, очень хотел бы знать его личное мнение по вышеозначенному поводу.

Борщов А.Н., вот что написано в "Консультанте+" касаемо упомянутого Вами документа:
Источник публикации
В данном виде документ опубликован не был.
Первоначальный текст документа опубликован в издании
"Собрание законодательства РФ", 24.10.1994, N 26, ст. 2795.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.

Примечание к документу
Внимание! Документ утратил силу.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия редакции - 22.02.2005.
Окончание действия документа - 08.06.2006.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Изменения, внесенные Постановлением Правительства РФ от 01.02.2005 N 49, вступили в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования (опубликовано в "Собрании законодательства РФ" - 14.02.2005).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Документ утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, вступившего в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования (опубликовано в "Российской газете" - 01.06.2006).
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, см. Постановление Правительства РФ от 12.02.1999 N 167.

Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 26.09.1994 N 1099
(ред. от 01.02.2005)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ ПО ВЫВОЗУ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ"

Аристарх, " Шило, мочало – начинай сначала!" - точно-точно, как в детском саду)))
"Поправляю. Надо написать так. Физически ощущал ранее, а значит и потреблял ранее." - Надо бы добавить, что и платил ранее, когда потреблял, не так ли? А сейчас, летом, не потребляю - так как не ощущаю, по этому и нет оплаты. Никто же мне не предлагает платить в магазине за 1/12ю часть курицы, которая ещё бегает на птицеферме и которую я куплю потом, через 12 месяцев? А если эту курицу я потребил ранее, а теперь вынужден платить по 1/12 части - то это уже кредит получается (но странный кредит - без моего согласия и участия).

Спасибо Вам, уважаемый Аристарх, за последнее сообщение: всё предельно ясно и аргументированно законами. Считаю, что тема про "Отопление" закрыта.

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы точно так же аргументированно поставить точку в вопросе расчёта по формуле №3 из ПП № 307 при условии, что в квартире ноль проживающих и ноль зарегистрированных (хотя это одно и то же).

Людша, возможно и так, как Вы говорите и должно быть.
Но я говорю, что у нас в г. Новокузнецке норматив, плата на 1 чел. и плата за 1 м. куб. связаны между собой. Посмотрите сами, например, здесь (в приложениях: просто умножьте стоимость 1 куб. воды на норматив и получится то, что платит 1 чел . без счётчика - по крайней мере на сегодняшний день), используя, например, "Консультант плюс":

НОВОКУЗНЕЦКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 декабря 2008 г. N 12/161

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ НАСЕЛЕНИЯ ЗА

ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Уважаемый Аристарх, ничего личного по отношению у Вам у меня нет, но....

Странные всё таки ЮРИСТЫ люди. Если закон на стороне, которую защищает юрист, то юрист ведёт себя чётко и жёстко: такая то статья, такой то пункт. По этому, должно быть так то. Если же мнение стороны, которую защищает юрист, не подкреплено чёткой статьёй закона, то юрист начинает "плакаться": вспоминает, что есть ещё некая логика, взывает к совести, мол, вот ими и надо руководствоваться... И это в эпоху недоразвитого капитализма...

Скажите, а есть совесть у председателя ТСЖ, у судьи, которые рассуждают (образно) так: раз у тебя "лишняя" жилплощадь и ты нам должен 1 рубль, то, поскольку у нас есть власть, то ты заплатишь нам 3 рубля, а? (это я на своё дело намекаю) Где здесь совесть!?

Ещё раз по существу. Вы пишите: " Вы же оплачиваете только полученную энергию или услугу". Точно. Именно так - полученную. Меня как потребителя (да и любого другого человека, и Вас я думаю, - тоже) мало беспокоит, как и кем, и по каким формулам рассчитывается НОРМАТИВ: на лошадей его там делят или на овец, или с потолка берут. Меня совершенно не настораживет ни цифра 12, ни какая другая в формулах. Мы, потребители, оплачиваем только полученные услуги. А услуги "отопление" летом никто из потребителей не ощущает физически. Закрадывается сомнение, основанное как раз на логике: раз физически не ощущаю,значит и не потребляю (поправьте, уважаемый Аристарх, эту логику).... И что бы это сомнение разрешить раз и навсегда необходимо Вам, как защитнику всевозможных ТСЖ, как ЮРИСТУ, привести ссылку на законодательный акт, в котором бы говорилось, что несмотря на то, что в разных районах страны отопительный сезон разный, оплата потребителем производится каждый месяц, круглогодично. А не апеллировать понятиями совести и логики...

И ссылкой на такой законодательный акт будет поставлена точка в данном вопросе про услугу "Отопление".

Цитата:

Сообщение от Денко ►

Поваысить нормативы во много раз и все счетчики поставят.

- но дело в том (по крайней мере у нас в г. Новокузнецке), что от норматива расхода воды прямо пропорционально зависит как оплата тех людей, что не имеют счётчтиков, так и стоимость кубометра (по счётчику). А задрать цены можно до любых высот...
Ещё Гитлер декларировал: Оставшимся в живых Славянам дать сколько угодно водки и работы. И никакой гигиены......

Цитата:

Сообщение от Аристарх ►

А, что её кто-то проводит?

- а Вы сомневаетесь, что она, реформа, идёт!? Законами изменили правила жизни (в частности, отношения в ЖКХ). И бросили на произвол судьбы до 1 января 2012 года: эксперимент такой, на живую.... Идея такова: все перегрызутся, а кто выживет - того потом Китаю..... А китайцем всё равно: прав ты - виноват; беден или богат.... главное, что в связи с этим Россия слабее становится....