kukr

Аристарх, почему меня должно смущать число 12? Я прекрасно догадался, что это 12 месяцев. И дальнейший ход логики мне прекрасно ясен. Но именно, заметьте - догадался!!!

Меня смущает другое:
1) эта формула - она определяет норматив. Всё чётко понятно. Как формируется норматив - не моё дело, а правительства. 2) формула 1 Правил 307 рассчитывает плату за отопление в рублях в месяц, то есть норматив * на площадь квартиры. 3) Но вот вопрос: где сказано, в каком нормативно-правовом акте, что расчёт оплаты производится круглогодично? Более того, закон "О защите прав потребителя" гласит, что потребитель обязан оплачивать полученную услугу.

И в связи с этим вопрос: так мы в стране живём по закону или по понятию? (что, мол, вот надо бы как то понять что некая безымянная цифра 12 в ПП № 306 - это есть количество месяцев, а коли так, коли 12 - это количество месяцев, то все затраты Q как бы разделены на 12 месяцев: и, поэтому, как бы, надо платить и летом, хотя услуги летом как таковой нет, но она как бы есть, так как, как бы, все затраты разделены пропорционально, как бы, на 12 месяцев)

На этот вопрос каждый сам должен ответить себе или всё же есть нормативно-правовой акт?

Уважаемый Аристарх! Ну вот, я попал у Вас в немилость. А ведь только всего то и сказал, что если человек откроет краны, то юридически на него повлиять ну никак нельзя, чтоб закрыл (почему об этом говорю, да потому что не я такой, как Вы меня описали, а сосед у меня сверху на 5м этаже такой: сделал себе тёплый пол в ванной путём змеевика под плиточный пол и врезки в стояк горячей воды, а слив - прям в канализационную трубу - дырочку просверлил в ней и вставил свой змеевик туда). Полгода беседовали-беседовали с ним, всё впустую.... пока чугун у стояка канализационного не лопнул в перекрытии.... Пришлось координальные меры принимать - в конце концов змеевик этот от стояка отрезали. А соседа с 5го этажа, естественно, никак не наказали...
Но я не об этом хотел сказать. А только лишь о том, что перегибы у нас в ЖКХ жуткие могут быть и есть - как со стороны потребителей, так и со стороны УК. А законодательство по этому поводу просто молчит. И "нарушителям", если можно их так назвать при таком законодательстве, всё сходит безнакакзанно....

Денко, в упомянутой Вами статье написано: "Самый простой пример: прописан в квартире один человек, а живут трое. Если нет счетчика, то льют воду за троих, а платят за одного - по нормативу. А если таких квартир в доме десять, пятнадцать+ пятьдесят?.. " - я уже писал по этому поводу, что, ИМХО, не важно сколько человек реально проживает с "одним" прописанным, так как (возьмём крайний случай) этот один прописанный имеет полное законное право, так как он платит по нормативу, открыть оба крана с холодной и горячей водой и лить воду столько, сколько ему заблагорассудится - хоть круглосуточно. ОН ИМЕННО ЗА ЭТО И ЗАПЛАТИЛ по нормативу!!! А уж сколько человек станут пользоваться водой, вытекшей из крана - вообще никого не касается: то ли этот "один прописанный" мыться будет в ванне круглосуточно, то ли ещё пятеро с ним....

А такие статьи, ИМХО, только подзадоривают междуусобицу между малограмотными соседями.

Цитата:

Сообщение от Людша ►

kukr, А Вы можете объяснить почему корректировка по холодному водоснабжению расчитывается на квадратный метр, а не на человека?

- лично я такое объяснить не могу (моей логики программиста не хватает), но это объясняет законодатель в ПП № 307. А вот почему он так объясняет - наверное, вопрос ко Всевышнему.

Аристарх,

Формула определения норматива отопления (формула 2)

3. Норматив отопления (Гкал на 1 кв. м в месяц) определяется по формуле:

Q
о
N = ------,
о S x 12

где:
Q - суммарный расход тепловой энергии на отопление жилых
о
помещений многоквартирного дома или жилого дома, определенный как
сумма показаний коллективных приборов учета за отопительный период
(Гкал);
S - общая площадь жилых помещений многоквартирного дома или помещений жилого дома (кв. м).


Я хочу в подтверждение своих слов сказать, что: Q - суммарный расход тепловой энергии на отопление жилых помещений многоквартирного дома. То есть расход Гкалорий должен быть. А летом (в неотопительный период) этого расхода нет. Разве я не прав? Плюс есть "Закон о защите прав потребителя", где чётко написано, что потребитель оплачивает полученные услуги.

Аристарх, По отоплению вопросов нет, как нет и долга.
Меня интересуют только 3 коммунальные услуги: холодное водоснабжение, горячее водоснабжение и водоотведение в случае, если в доме есть общедомовые приборы учёта (счётчики) на воду (холодную и горячую), если в конкретной квартире нет приборов учёта на воду и если в этой конкретной квартире ноль зарегистрированных и ноль проживающих (хотя по закону это одно и то же - достаточно заглянуть в документ под названием "Паспорт гражданина РФ", некоторые представители ТСЖ разделяют эти слова как то "по своим понятиям").
Что же касаемо расчётов в Гкал в месяц - тут не сказано, что круглогодично. То есть, всё таки, Гкал в месяц исходя из того, что эти калории всё таки поступают потребителю - то есть в месяц, когда услуга предоставляется (то есть в отопительный период). Или я не прав?

Людша, "По формулам корректировки получается некоторый единый коэффициент, который и применяется и к показаниям счетчика, и к нормативам, т.е. корректировка касается всех" - не так.
Корректировка расчитывается след. образом (причём для каждой квартиры отдельно, согласно пощади квартиры по формуле № 9 (кажется) ПП № 307). Ресурсоснабжающая организация за квартал выставляет ТСЖ счет, например, по хол.воде - 1000 руб. ТСЖ складывает все оплаты всех квартир за этот же квартал. Допустим, получается 800 руб. Площадь всех квартир в доме - допустим 1000 м.кв., а вашей конкретно - 100 м.кв. Тогда корректировка составит для вашей квартиры: (1000руб-800 руб)/1000 м.кв*100 м.кв.
И ещё момент: если это назвать корректировкой, то тогда любой гражданин сможет от ТСЖ потребовать документ, который ТСЖ выставила ресурсоснабжающая организация и на основании которого должна быть сделана корректировка... Стоит ли мысль продолжать, а, или всё дальше понятно?
Денко, "Почему у нас, интересно, корректировка производится ежемесячно и применяется только к тем жильцам у которых стоят счетчики на воду, а у кого их нет платят по нормативу!?" - а потому что, ИМХО, это чья то самодеятельность. И потому это и называется "ОДН", а не корректировка.

chudilo, точно, С шевелится вообще не обязан... Он должен тупо следовать требованию законодательства. И если закон ему предписывает вести расчёт по, например формуле № 3 из ПП № 307, то (мне наивно так кажется ), С должен проверить соответствие расчётов, сделанных ТСЖ, этой формуле, а не играть с юристом ТСЖ в приглядку: мол, что будем делать, раз человек всё понял и всё знает, да ещё и расчёты верные предоставляет суду.... Остаётся одно у С: только "не "совсем" правильно определять факты, имеющие значение для дела".

chudilo, "вот УК и борзеют." - как видно из практики, УК борзеют. А как называется поведение судей в такой ситуации?

Аристарх, не 25, а 14 из первоначальных 45 тысяч. Это раз. И во вторых: эти 14 тыс. относятся к жилищным услугам, на не к коммунальным. Подобные иски надо рассматривать детально, по каждой из статьи затрат, а не общим чохом. Посмотрите, пожалуйста - может найдёте, в чём я именно не прав по коммунальным услугам.
И в третьих: мною предъявлен встречный иск за переплату на сумму 6500 руб. по статье "Отопление" в летние месяцы, так как услуга в принципе летом не предоставляется. А как известно, потребитель обязан оплачивать только полученные услуги.
Так что общая величина "задолженности" не такая уж и большая. Более того, если б не было конфликта с ТСЖ по поводу неправильных расчётов и приписок, то и давно бы уже всё мирно разрешилось....