Вячесл

Цитата:

Сообщение от 84sunny84 ►

совсем не понял о чем вы пишите, и как это сочетается с названием темы.
Вы бы потрудились написать, что такое ювенальная юстиция, всяко найдутся люди не знающие что это такое.

Согласно проекту ФЗ "Об основах системы ювенальной юстиции" http://detirossii.ru/12973.php
"Статья 2. Понятие системы ювенальной юстиции

Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, должностных лиц, неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
В рамках системы ювенальной юстиции осуществляются программы, проекты и мероприятия социального, педагогического, юридического, психологического и медицинского характера, направленные на профилактику и реабилитацию ребёнка (несовершеннолетнего)."

Цитата:

Сообщение от 84sunny84 ►

Насколько я помню, ЮЮ это 1) судебные органы которые рассматривают преступления (правонарушения) совершенные несовершеннолетними 2) система органов расследующие преступления (правонарушения) несовершеннолетних 3) УИН 4) соц. защита.

В частности, согласно ст.6 законопроекта ФЗ «Об основах системы ювенальной юстиции"
К государственным органам и учреждениям системы ювенальной юстиции относятся:
д) специализированные органы и учреждения юстиции, внутренних дел, здравоохранения, образования и культуры, социальной защиты, социального обслуживания, опеки и попечительства, государственной службы занятости, государственные органы, осуществляющие молодежную политику;

Цитата:

Сообщение от 84sunny84 ►

Если тема изначально создавалась для обсуждения прав несовершеннолетних (а уклон идет именно в эту сторону), то стоит изменить название.

Согласно ст.1 проекта ФЗ "Об основах системы ювенальной юстиции"
"Предметом настоящего Федерального закона являются отношения, складывающиеся в ходе реализации и обеспечения прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего) судами, иными государственными органами, органами местного самоуправления, при участии неправительственных (негосударственных и немуниципальных) некоммерческих организаций."
Т.е. ювенальная юстиция для того и создавалась, чтобы обеспечивать эти самые права... (Закономерен вопрос: реализацию каких прав требуется обеспечить? Парадокс, но почему-то те, кто "защищают" стараются обойти вопрос "что они защищают"!)

Согласно ст.15 (" Организационное обеспечение системы ювенальной юстиции") данного законопроекта
"д) проведении пропагандистской и информационной поддержки процессов реформирования системы защиты прав, свобод и законных интересов ребенка (несовершеннолетнего) и внедрение в общественное сознание базовых сведений о международных стандартах, принципах, правилах и нормах, составляющих основу системы ювенальной юстиции."
Вот мы на форуме и обсуждаем как ведется данная "пропагандистская и информационная поддержка".
В частности, в государственных общеобразовательных учреждениях она ведется из рук вон односторонне...

Цитата:

Сообщение от аффтар ►

Вот и не совсем понимаю я, почему заботясь об одном малолетнем преступнике, законодатель совершенно не заботится о тех 6-7 несовершеннолетних, которых он втянет в криминал? Почему не считаются с мнением потерпевших, ведь воровать то он ходит как на работу?

После того, как я ознакомился с результатами деятельности некоторых депутатов, то у меня сложилось впечатление, что "забота о детях", особенно в плане их просвещения, -- это красивая фишка, для достижения более "высоких" целей...
http://orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0068

Думаю, не секрет, что
1. Россия ратифицировала Конвенцию по правам ребенка
2. В РФ существуют пилотные проекты ювенальных судов
3. В школах в рамках урока Обществознания уже осуществляется преподавание права с уклоном в независимое положение детей от родителей
4. С текущего года предполагается в школах ввести паспорта здоровья для детей, в которых включена графа: "обстановка в семье"

Цитата:

Сообщение от Член Правления НП «Родительский комитет», адвокат Лариса Павлова, принимавшая участие в ток-шоу «Свобода мысли», посвященному ювенальной юстиции, в интервью «Русской линии» рассказала о том, как проходила запись передачи, и что в итоге было показано телевидением.
Хочется выразить сожаление, что СМИ не отражают объективно общественную дискуссию по острым вопросам, касающимся ювенальной юстиции. Понятно, что передача имеет определенные временные рамки и формат и не должна являться балаганом. Но, к сожалению, при монтаже передачи уходят примеры, позволяющие обществу иметь объективную оценку обсуждаемых событий. Ток-шоу «Свобода мысли», посвященное ювенальной юстиции, является одним из таких примеров. Запись программы составила около 2-х часов, в то время, как по телевидению она шла не более 40 минут, то есть урезали программу почти вдвое, и, к сожалению, из показанного по телевидению совершенно выпали многие вопросы, которые обсуждались во время записи ток-шоу. В частности, я предложила обсудить вопрос о том, какие права детей мы должны защищать.

Член Правления НП «Родительский комитет», адвокат Лариса Павлова, принимавшая участие в ток-шоу «Свобода мысли», посвященному ювенальной юстиции, в интервью «Русской линии» рассказала о том, как проходила запись передачи, и что в итоге было показано телевидением.
Хочется выразить сожаление, что СМИ не отражают объективно общественную дискуссию по острым вопросам, касающимся ювенальной юстиции. Понятно, что передача имеет определенные временные рамки и формат и не должна являться балаганом. Но, к сожалению, при монтаже передачи уходят примеры, позволяющие обществу иметь объективную оценку обсуждаемых событий. Ток-шоу «Свобода мысли», посвященное ювенальной юстиции, является одним из таких примеров. Запись программы составила около 2-х часов, в то время, как по телевидению она шла не более 40 минут, то есть урезали программу почти вдвое, и, к сожалению, из показанного по телевидению совершенно выпали многие вопросы, которые обсуждались во время записи ток-шоу. В частности, я предложила обсудить вопрос о том, какие права детей мы должны защищать.

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/03/24/larisa_pavlova_smi_ne_otrazhayut_obektivno_obwestvennuyu_diskussiyu_po_yuvenalnoj_yusticii/

Так какие же права детей должны защищать?

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Добрый вечер. А как тогда можно объяснить, что ,сотни, тысячи ученых занимаются отнюдь не Богоугодным делом: с помощью андронного коллайдера пытаются воссоздать условия , при которых возникла Земля и не только ?

А кто сказал, что занятия наукой -- не богоугодное дело?

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

О дарвинистах .Любое открытие,теорию можно использовать и против человечества. Тут нет ни какого противоречия. Но разве в этом виноват Дарвин ,или Резерфорд, или Кюри ???

А разве речь шла о противоречиях?

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Что Вы имеете ввиду под историчностью ? Если факт существования Библии с незапамятных времен- это одно, если реальность описываемых событий- это совсем другое.

Если бы историк не доверял найденным источникам -- не существовало бы истории... А попытка с помощью науки воскресить человека или повторить библейские чудеса -- бредовая идея. И если не получается научными методами "пощупать" Бога, то я скорее сделаю вывод, что не Бога нет, а Ему просто не хочется сидеть под "колпаком" у человеческих умников с разными учеными степенями.

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Нет особого смысла спорить об абсолютных "количественных показателях" и о том, кто больше. Важно другое: имело место факт или нет. ИМЕЛ !!! Все большие и малые войны до 20 века и множество малых войн последних 100 лет велись и ведутся под религиозными знаменами/явно или не очень явно/.

А под какими знаменами в тридцатые годы прошлого века вырезался наш собственный народ???

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Не обижайтесь, но наша дискуссия еще более убеждает меня в том, что церковь ДОЛЖНА быть отделена от государства. Не изолирована, а именно отделена.

Совершенно согласен!

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

И совсем недопустима, в многоконфессиональном государстве, конкуренция конфессий с точки зрения их влияния на власть и ревность, которая перерастает в агрессивное миссионерство.

А по-моему, здоровая конкуренция -- это хорошо! Позволяет увидеть слабые стороны различных конфессий!
Что касаемо "агрессивного миссионерства", то Церковь призвана говорить обществу о добре и зле, ревновать о нравственной ориентации общества, поэтому просто недопустимо и глупо отрицать взаимное влияние Церкви и государства.
Что касаемо отдельных агрессивно настроенных членов Церкви -- есть такое, но это скорее не правило, а отступление от правил и канонов...

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

И еще о ученых-верующих. Читал интервью то ли с Алферовым, то ли с Гинзбургом/ сейчас точно не помню/. Ученого спросили: а много ли верующих ученых /их уровня и специализации/. Нет, в период активной деятельности верующих не встречал, НО... многие ,отойдя от активной научной деятельности и будучи в преклонном возрасте обращались к религии.

Если Вы имели в виду нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга, то я (впрочем и не я один!) сильно разочаровался в широте взглядов академика и академичности его суждений в вопросах, выходящих за естествонаучные рамки познания, после "письма десяти академиков РАН президенту РФ В.В. Путину" написанного в июле 2007 года...
Кстати, вот некоторые высказывания другого, не менее известного физика:
"Каждый, кто серьезно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии."
"Я не могу себе представить настоящего ученого, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку."
"Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения."
Альберт Эйнштейн(1879-1955)

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

И правильно, что раздумали обижаться.Не просто приматы, как пишите Вы, а ВЫСШИЕ ПРИМАТЫ/как написал я/- это научное материалистическое определение.

Уважаемый prokurator! Видите ли, наука никогда не ограничивалась естественно-научным циклом, но включала в себя и гуманитарные и общественные отрасли, в частности, мне неизвестны историки, которые усомнились бы в историчности Библии. Это во-первых. А во-вторых, между наукой и верой на самом деле не существует противоречий. Это две параллельные ветви познания: одна -- познает и преобразует окружающий материальный мир, другая -- занимается Богопознанием; одна отвечает на вопрос "как", другая -- "почему". Можно быть человеком верующим и заниматься наукой одновременно, более того, ИМХО, человек неверующий более ущемлен (ограничен) в этом плане, по сравнению с верующим.
Кстати, по поводу приматов. Ряд известных ученых эволюционистов-дарвинистов поддерживали самую грубую форму расизма. К примеру, Томас Хаксли, по прозвищу "бульдог Дарвина", являлся основоположником научного расизма.
Существующая наука, тем более ее естественнонаучные отрасли ни заключают в себе и не исчерпывают собой все существующие истины! Всего человека НЕВОЗМОЖНО вписать или описать используя научное материалистическое определение!

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Имперская Россия канула в Лету,а право не свидетельствовать против родителей,или родителям против ребенка- закреплено в Конституции !!!

Почему-то в учебнике Обществознания упор делается совсем на другие статьи... (Ст.56 СК РФ, не так ли?)

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Жизнь и прогресс в светском обществе не стоит на месте, в отличии от обществ религиозных, живущих по догматам церкви.

Прогресс от нравственности в безнравственность? К попранию традиций, к уничтожению семьи, к вымиранию?..

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Если я точно помню, в списке были еще и лицедеи/?/.По современному артисты.
А как Вы представляете современное общество без банков,бирж, театров ?
Храм представить можно, а общество ? А как Вы, в этой связи относитесь ,к коммерческой деятельности Церкви ? Нет ли тут некоторого противоречия ?

Лицедеев не было...
А в чем связь между банками, биржами и прочими элементами коммерциализации и безнравственностью?

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Ну хорошо, осудили ДЕЙСТВИЯ насильника, убийцы,террориста. А что будем деалать с носителем зла- конкретным человеком ? И что значит: ЕСЛИ человек осознает и деятельно раскаивается в совершенном грехе ? Кто это определит в светском государстве ? Или даже в религиозном ?

Это означает, что Церковь допускает наказание человека в целях его исправления. В Церкви существуют свои наказания (епитимьи), у государства -- свои.

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

А уж о "гуманности христианства" написаны тысячи и тысячи томов. Не о мече ли, огне и кресте , как атрибутах "гуманности" , идет речь?

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее...
Когда я слышу, что инквизиторы (кстати, католики) сожгли 9 млн. женщин, то почему то возникают сомнения, поскольку к концу 15 века все население Германии составляло порядка 10 млн. человек...
Смею утверждать, что атеистические фанатики уничтожили народа не меньше, чем исламские и католические вместе взятые.

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Геноцид российского населения... презервативы с первого класса... агрессивно-антицерковные взгляды...

По данной теме. Все так удивляются и негодуют. А между тем это всего лишь один из сотен тысяч пластов нашей жизни. Брошенные дети в роддомах, беспризорники несовершеннолетнего возраста, продажа наркотиков детям, неоказание медицинской помощи, убийства на разной почве, похищения ... список можно продолжать. Каждая история может взбудоражить общественность. что самое печальное, такие истории случаются каждый день. О некоторых мы знаем, о других не узнаем никогда. Вопросы болезни общества.

Будем молчать???

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

Ну, во-первых, не суди, да не судим будешь. А во-вторых, Кто торгует судьбами детей? Если это метафора, то в чем смысл?

"Не суди, да не судим будешь." "Осуждение" и "рассудительность" -- диаметрально противоположные понятия. Цель боговоплощения Иисуса Христа -- спасение человека от греха, который и является согласно Писанию причиной смерти человека, в первую очередь духовной, а затем физической, источником его духовных, а затем и физических болезней...
Опытный врач при лечении не всегда пользуется примочками, иногда ему приходится брать в руки скальпель... Инструмент при лечении духовных болезней -- это Слово.
Христианство в этом плане четко разделяет ЧЕЛОВЕКА и тот ГРЕХ (зло), которое он совершает. Проще говоря, если человек осознает и деятельно раскаивается в совершенном грехе, то он внутренне изменяется, оставаясь внешне тем же человеком. Но для этого он должен увидеть, что творит зло. Христианин должен (и обязан!) осуждать не самих людей как носителей Образа Божия, но то зло, которое они творят. В этом гуманность христианства, в этом же и гуманность закона, который подразумевает наказание человека в целях его исправления.

Что касается второй части Вашего вопроса, то никаких метафор: http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0068
Как, по-Вашему, по какой статье УК можно квалифицировать деятельность данного депутата?
Или вот еще: http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0061
http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0005

Цитата:

Сообщение от Василий Баскаков ►

То вы против правового воспитания, то против адвокатов (Чем уж они вам лично помешали?), то против геев и пр. Но ЗА христианство. Но христианство учит терпению. Или вы берете от него только то, что удобно?

Насколько позволяет мне моя осведомленность в христианстве, припоминаю случай из Евангелия, когда Иисус Христос сделал бич и стал выгонять менял и торговцев из храма...
Аналогичным образом я поступил бы с теми депутатами (и их подпевалами), которые торгуют судьбами детей своей страны в угоду чьих-то сиюминутных интересов.

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Это не плоды просвещения, а инстинкт самосохранения в исполнении высших приматов. У остальных представителей животного мира- это бегство или "зубами за горло". А тут все "цивилизованно"- с помощью суда.
Если следовать Вашей логике, то нужно вернуться к эпохе "Горя от ума" известного автора.

Решил было обидеться на то, что Вы человека разумного и, самое главное, нравственного, т.е. способного отвечать за свои слова и поступки, отнесли к разряду приматов, но рассудив, пришел к выводу, что Вы не так уж неправы...
Где уж там нашим "нецивилизованным" предкам до нас, с нашим уровнем семейного благополучия и небывалого демографического взлета!
То, что родитель в имперской России имел пожизненную (!) власть над ребенком -- это не для нас, то что ребенок не имел права свидетельствовать против родителей в суде -- это также не для нас, однако, мы видим, что в последние годы существования царизма в России существовала ювенальная юстиция, и, отвергая первое, бездумно копируем второе!.. Просто полет человеческого разума! Как говорится, за что боролись -- на то и напоролись!

Цитата:

Сообщение от prokurator ►

Выводы сделал. Ни чего предосудительного в тексте не нахожу.
Это современная жизнь как детей , так и их родителей. Ответственность -"дело" обоюдное. Вы еще забыли, что до определенного возраста за "шалости" ребенка отвечают его родители. Перед государством и обществом. К примеру, материальная ответственность.

А Вам не кажется, уважаемый prokurator, что при при ныне действующем семейном законодательстве, а особенно при его настоятельном освещении среди школьников, мы скоро не только отвечать не сможем за "шалости" ребенка, но в туалет не сможем выйти, не учтя его мнения!

А теперь применительно к тематике форума...
Вот забота о детях:

Цитата:

Сообщение от Дмитрий ►

25 марта в отношении одного из участников избиений завели уголовное дело об истязании. Остальные трое подростков на момент совершения преступлений не достигли 16 лет - минимального возраста, с которого наступает ответственность по статье УК "истязание".



http://lenta.ru/news/2010/03/30/irkutsk/

А вот плоды правового просвещения:

Цитата:

Сообщение от Дмитрий ►

Родители одного из девятиклассников подали в милицию встречное заявление, в котором утверждается, что это Леонидова избивала их сына.
Сама учительница физкультуры вскоре после начала разбирательства попала в психиатрическую клинику.

http://lenta.ru/news/2010/03/30/irkutsk/