1 11

Господин Форти, что Вы пытаетесь мне доказать.
О том, что женщины имеют одинаковые с мужчинами права на алкоголь и табак я об этом говорил в самом начале диалога.
В том, что дети не несут ответственности за курение я с Вами согласен и считаю такое положение вещей большим упущением.
Во многих странах существуют нормы, запрещающие курение при детях, у нас нет даже этого.
Однако думаю никто не осудит если Вы сделаете замечание или воспрепятствуете курению ребенка или приобретению им(для него) сигарет.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Независимо от того законна продажа или нет, в том, что в типичном случае на практике после заключения договора купли-продажи можно расторгнуть договор, вы меня не убедили.

Ну чтож, декларативной формы закона Вам мало, конкретики в законе нет, но если не опускаться до маразма, то ясно, что незаконно заключенную сделку можно расторгнуть.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Но покупать сигареты лицам до 18 лет никто не запрещает. Им вроде запрещено совершать крупные сделки -недвижимость, корабли и тп, но не эти.

Запрещено продавать несовершеннолетним, это значит, что несовершеннолетний не может быть участником такой сделки, даже если он хочет приобрести, то продавец обязан не продавать ему сигареты. По-моему все ясно.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Не пойму к чему Вы клоните, ВЫ пытаетесь доказать, что несовершеннолетним владеть сигаретами запрещено и если он идет по улице и держит в руках упаковку, то милиционер, увидя это, должен среагировать как будто это граната и нарушение закона "об оружии"?

Да курить несовершеннолетнему не запрещено, по крайней мере в федеральном законодательстве такой нормы нет, именно поэтому я ранее говорил о необходимости отвественности посредника, между магазином и продавцом. Тогда появлению сигарет в руках школьника законных объяснений не будет.
Хотя по-моему, мы дошли до маразма, в некоторых школах (судя по общению св интернете) открываются курилки для детей, т.е. курение еще более узаконивается.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Так вы признаете что "Если несовершеннолетний гражданин укажет на конкретный магазин" то факт продажи ему в этом магазине невозможно доказать в суде на основе его показаний?

Совсем не так, я же написал примеры того, чем это можно доказать.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

В том что сделку можно расторгнуть как незаконную вы меня, со ссылкой на нормы права, не убедили.

Не пойму к чему Вы клоните, ВЫ пытаетесь доказать, что продажа сигарет несовершеннолетним законна?

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Даже если закон всех продавцов побудит отказатся от заключения договоров купли-продажи сигарет с лицами до 18 лет это будет частное дело их и продавцов.

Запрет на продажу табачных изделий несовершеннолетним, не частное дело, а требование закона, обязательное к исполнению, за нарушение которого следует наказание(в настоящее время весьма мягкое);

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Закон лиц до 18 лет не касается, тк не накладывает на них никакие обязанности. Закон был бы направлен на исключение подобных сделок если бы запрещал лицам до 18 лет владеть, пользоваться, распоряжатся табачными изделиями.

За граждан , не достигших совершеннолетия, несут ответственность родители(за исключением некоторых, прописанных в законах случаев)

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Я не думаю что свидетельских показаний 1 лица до 18 лет достаточно чтобы наложить штраф на магазин.

Для этого существуют контрольные закупки, кроме того в магазинах обычно присутствуют и совершеннолетние покупатели(свидетели), существкуют контрольные чеки, крме этого, с подачи родителей, основанной на голых словах их чада, можно провести проверку.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Почему не может? Закон направлен на минимизацию числа этих сделок, а так все законно, если она состоялась.
Ведь если увидят лицо до 18 лет с сигаретой и спросят где взял, то скажет купил там-то, и ведь договор купли-продажи не будут затем принудительно расторгать и возращать деньги лицу ло 18 лет, а остаток сигарет продавцу.

Закон направлен на исключение подобных сделок. Если несовершеннолетний гражданин укажет на конкретный магазин, и факт продажи ему (другому несовершеннолетнему) будет доказан, то магазин несет ответственость, кроме того указанную сделку можно расторгнуть, как незаконную (думаю подобных прецендентов еще не было).

Цитата:

Сообщение от Форти ►

А кто ему запрещает?

Скажем по-другому:
несовершеннолетний гражданин не может быть участником сделки по приобретению алкоголя или табака.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Так какие основания считать что закон как-то касается покупателя?

Конечно касается, закон запрещает заключать с несовершеннолетним гражданном договор купли - продажи алкоголя и то, что он не несет ответственности за нарушение указанной статьи, еще не значит, что ему можно покупать алкоголь.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Алексей Павлович
Вы когда-нибудь слышали про некий "договор купли-продажи"? Подумайте и увидите что в нем 2 стороны - покупатель и продавец.
Покупатель это несовершеннолетний.
Продавец это совершеннолетний независимо от пола.
Вопросы:
2 закона выше кому запрещают заключать договор купли-продажи: продавцу или покупателю?
В соответстсующих статьях кодекса для кого предусмотрен штраф за заключение договора купли-продажи?
Права кого ограничивают 2 закона выше? И какие права? Укажите статью конституции, где они есть.

Под запретом сам факт продажи табака и алкоголя несовершеннолетнему, иными словами продавцу запрещено продавать, а покупателю покупать, если покупатель не достиг совекршеннолетия.
Так как указанные статьи регулируют порядок розничной продажи , то ответственным за нарушение правил розничной продажи алкоголя и табака, будет организатор розничной продажи, т.е. хозяин магазина и его представитель- продавец.

Цитата:

Сообщение от Сергей Егоров ►

Алексей Павлович, это Вы перегибаете. У нас все против убийств и общественные организации привлечены и церковь и государство. А они есть. Мы все против, а они есть. Вооот, и Вы наконец переубедились. А теперь прикиньте: можно ли нарушая закон (как это делается при продаже на дому или несовершеннолетним) обойти спец.магазин? 100% можно. Ваш ход.

Можно, но контролировать спецмагазин легче, хотя бы теми же общественными организациями. Ребенок в подобном месте вызовет подозрение.
Я полностью согласен с Вами о ужесточении ответственности, теперь главная задача, разработать механизмы для того, чтобы законы работали (награда(наказание) находила героя) и вот здесь спецмагазин более эффективен, по сравнению с обычным продуктовым.

Цитата:

Сообщение от Сергей Егоров ►

Алексей Павлович, съезжаете с темы, вот уже и спец. отделы допустимы и про торговлю на дому разговор пошёл. А когда это на дому торговать можно было? А когда это несовершеннолетним продавать можно было? А что толку от лишения лицензии. Максимум неделя, перерегистрация и вот ОНО-новое ООО с новой лицензией (разрешением) на том же месте. А вот штраф в 500 тыс руб. или лям-вот это жёстко и действенно

Не надо перегибать палку, ни продажа на дому, ни продажа несовершеннолетним не разрешена, но Вы не хуже меня знаете, что это есть.
Если алкоголь и табак продается в обычном продуктовом магазине, то есть масса способов обойти запрет продажи несовершеннолетним (в спецмагазине(отделе) детям делсать нечег в принципе), на дому продолжают торговать в сельской местности, значит имеющегося наказания не достаточно(не страшно), кроме того, нужен усилить контроль за соблюдением законов(привлечь общественные организации).

Цитата:

Сообщение от Сергей Егоров ►

Спиваются там где работы нет, денег нет, жилья нет и другой социалки. Зачем обобщать? Кому есть чем заняться, тому пить некогда.

Тут я с Вами согласен, проблема алкоголя не появилась на пустом месте, пьют от нечего делать, с горя, с радости , но нельзя же смотреть, как погибают, те кто уже подсел на алкоголь, это очень большое число(если от причин связанных с алкоголем ежегодно гибнет более 500000 человек), кроме того, нужно оградить как можно больше детей от алкоголя(да за детей отвечают родители, но обществу не легче от того, что виноват родитель, когда в общество приходит новый алкоголик)
Социалка в деревне не разовьется еще лет 50, а за это време, мы потеряем деревню полностью, а так же деревенскую молодежь.

Я сам родом из деревни с населением 500 человек и часто туда приезжаю, могу уверенно сказать, что 80% 40-х мужчин и 50% женщин злоупотребляют алкоголем, если надеяться на развитие социально-бытовых условий и не бороться в алкоголем, мы и их потеряем.

Я не сторонник категоричных запретов, но нужны жесткие ограничения, никто не заставляет открывать в деревне супермаркет, но алкоголь должен продаваться не в каждом магазинчеке и палатке, а в спецотделе сельского магазина например, обязательно ввести жесткие санкции на нарушения(продажа несовершеннолетним, продажа на дому, продажа в ночное время), самым легким наказанием должно быть лишение лицензии(для деревни это удар).
За Вас никто решать не будет(пить Вам или не пить), но соблюдение уже существующих законом будет легче проконтролировать и добиться их исполнения.