1 11

Цитата:

Сообщение от Сергей Егоров ►

Вас ведь не заставишь начать пить только тем, что в соседнем магазине продаётся водка или коньяк. Ну вот и всё, чё в высокие материи о естественных правах лезть. Не пейте, никто не вправе Вас заставить.

Я лично к алкоголю отношу все и пиво и водку и коньяк(не надо здесь говорить о кефире, это смешно). Я не пью, потому что владею достаточной информацией, благодаря которой я рассматриваю алкоголь , как наркотический яд, делающий человека разумного, алкоголиком, даже если у этого человека не было намерения спиваться.
Здесь система посмейся над проблемой и она исчезнет, не прокатывает.
Система (пиар технологии) привлечения и увеличения количества потребителей алкоголя очень многогранна и не включает в себя только рекламу магазинов.

Цитата:

Сообщение от Сергей Егоров ►

Я курю и иногда культурно употребляю спиртное. Кто-то носит меха, кто-то ест мясо, кто-то ходит в макдоналдс. А всё это между прочим вредно.

Однако ни мех, ни мясо, ни другие продукты потребления(вредные при чрезмерном употреблении), не признаны наркотиками в отличии от табака и алкоголя (некоторые ограничения имеет кофеин, но не более того)

Цитата:

Сообщение от Сергей Егоров ►

Вы меня конечно извините, но своим постом "о протаскивании закона через ГД" натолкнули меня на мысль о том, что Вы являетесь совладельцем сети "специализированных" магазинов или что-то в этом роде и пытаетесь "обкатать" на нас свою "светлую" идею.

Вы как человек употребляющий табак и алкоголь видите нарушение прав, там где их нет.
Категорически не верите в то, что есть люди, бескорыстно борящиеся с распространением алкоголя и табака (легальных наркотиков), потому что Россия в целом спивается(не знаю по какой причине Вы этого не видите).
Специально отдельно отвечу на ваш вопрос: Я не имею не только алкогольного бизнеса, но и какого-либо иного, я простой госслужащий, не желающий быть в стороне, когда спились целые деревни, спиваются дети, население России убывает, но употребление алкоголя и табака при этом растет(подтверждение если захотите найдете на сайте Росстата)

Цитата:

Сообщение от Форти ►

А я посылаю к чертям ограничения на продажу несовершеннолетних и всем кто носится с этим как с писаной торбой потому что пока будет прродавать табачный яд он будет продаваться и нес-лим. Пока будет продаваться эротика она будет продаваться (или будет доступна иным способом) нес-лим. Обратного примеры хоть где-то хоть когда-то не-бы-ло.

Далее подобные сообщение комментировать не буду, из него видно, что ваш метод, это расстрел наркоманов и людей употребляющих и продающих легальные и нелегальные наркотики - ЭТО УТОПИЯ, такими выкриками уж точно ничего не добиться.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Далее, вы непонимаете смысл слов которые пишите?
"Cовершеннолетние женщины имеют равные с мужчинами права"
- это правда, но это не некие абстрактные права, а я еще раз повторяю что все права перечислены в конституции и международных договорах. и ДРУГИХ ПРАВ НЕТ И ВЫДУМЫВАТЬ ИХ НЕ НАДО! Это юридический форум.

Почитайте

Цитата:

Сообщение от
ФЗ "ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА"
Статья 4. Запрещение розничной продажи табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет
1. На территории Российской Федерации не допускается розничная продажа табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет.


ФЗ "ОБ ОГРАНИЧЕНИЯХ РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ И ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ)
ПИВА И НАПИТКОВ, ИЗГОТАВЛИВАЕМЫХ НА ЕГО ОСНОВЕ"
Статья 3. Ограничения потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и иные меры по реализации настоящего Федерального закона
1. Не допускается потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, в местах, указанных в пунктах 1 - 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а несовершеннолетними, кроме того, в любых общественных местах.


ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА
И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ
И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ"
Глава II. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ И ОБОРОТУ ЭТИЛОВОГО
СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ
Статья 16. Порядок поставок и розничной продажи алкогольной продукции
2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
в детских, образовательных и медицинских организациях;
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
несовершеннолетним;
без сопроводительных документов в соответствии с требованиями статьи 10.2 настоящего Федерального закона, без сертификатов соответствия или деклараций о соответствии и без маркировки в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)

ФЗ "ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА"
Статья 4. Запрещение розничной продажи табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет
1. На территории Российской Федерации не допускается розничная продажа табачных изделий лицам, не достигшим возраста 18 лет.


ФЗ "ОБ ОГРАНИЧЕНИЯХ РОЗНИЧНОЙ ПРОДАЖИ И ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ)
ПИВА И НАПИТКОВ, ИЗГОТАВЛИВАЕМЫХ НА ЕГО ОСНОВЕ"
Статья 3. Ограничения потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и иные меры по реализации настоящего Федерального закона
1. Не допускается потребление (распитие) пива и напитков, изготавливаемых на его основе, в местах, указанных в пунктах 1 - 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а несовершеннолетними, кроме того, в любых общественных местах.


ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА
И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ
И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ"
Глава II. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ И ОБОРОТУ ЭТИЛОВОГО
СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ
Статья 16. Порядок поставок и розничной продажи алкогольной продукции
2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
в детских, образовательных и медицинских организациях;
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения;
в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;
несовершеннолетним;
без сопроводительных документов в соответствии с требованиями статьи 10.2 настоящего Федерального закона, без сертификатов соответствия или деклараций о соответствии и без маркировки в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 313-ФЗ)
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 102-ФЗ)

Ни в одном из приведенных НПА, нет запрета на продажу и употребление совершеннолетними женщинами.
Говорю еще раз, Женщина - гражданин РФ, имеющие такие же как все граждане права, если мужчинам разрешена продажа и употребление (пива, водки , табака), то она разрешена и женщинам.

Я понимаю, что учитывая разницу в строении женского и мужского организмов, употребление легальных и нелегальных наркотиков, наносит женщинам непоправимый вред, но юридически мужчина и женщина равны.

Цитата:

Сообщение от guseva ►

Вообще не понятен смысл дискуссии - переливание из пустого в порожнее. Хотя вот это оригинально: "Если не обкатать все острые вопросы, на подобных площадках, законопректы через Думу не протащить, ведь здесь сидят такие же люди как и в думе и если разговора не получится, законопроект будет зарублен". Конечно, с чем же еще депутатам считаться, принимая закон, как не с болтовней на форумах? В России именно от форумов все и зависит. Все законы именно там и обкатываются.. У нас же демократия - как народ решил, тем более на форуме, именно так и будет! И зачем нам депутаты?

На форуме хотя бы свои ошибки видеть начинаешь, а то что депутаты не слушают народ, это вопрос другой, у нас от правительства и президента одни отписки идут, а дело по алкоголю не сдвигается с мертвой точки, многие проекты законов(по табаку и алкоголю) исчезают в комитетах Думы как в болоте. Однако сидеть сложа руки, еще хуже, пытаемся хотя бы существующие законы заставить работать, но тоже конечно со скрипом(везде коррупция).

Цитата:

Сообщение от Форти ►

... Вы как без штрафа хотите заставить алчных табакотоговцев не продавать табак женщинам? ......
Я писал про необходимось пресечь такое явление как продажа табака женщинам покупательницам. ......

Я Вам как раз на это отвечаю, совершеннолетние женщины имеют равные с мужчинами права, в том числе и на отраву, если вводить ограничения или запреты то на всех граждан одинаково (в противном случае закон не пройдет проверку на соответствие Конституции).
Насчет штрафов я полностью с Вами согласен, штрафы нужны и внушительные, но еще более весомым будет лишение лицензии(именно это и предлагает Жданов), но это касается только продажи табака и алкоголя несовершеннолетним, пока алкоголь запрещен только им (понимаю абсурдность, но это так).

Форти Вы в одном сообщении говорите об одном,в другом от своих слов отказываетесь, как с Вами можно вести разговор. Особенно это меня поразил казус с продажей алкоголя женщинам

Цитата:

Сообщение от Форти ►

А я вас спрашиваю - вы что ЗА продажу алкоголя женщинам, лыцари, жынтыльмены?

На это вам я и ответил о равенстве полов статьей из Конституции , которую почему-то Вы назвали абстрактной, но ниже привели её же

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Итак, разве я где-то писал про установления наказания за продажу табака женщинами-продавцами?

К чему Вы пишете вот это, или Вы потеряли нить разговора, я о наказании не писал ни слова.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Насчет закона 149 у вас должен быть штраф за несоблюдение ночного режима в местном законе об административной ответственности. Если его нет то неудивительно.

Статья 48. Нарушение порядка розничной продажи алкогольной продукции

1. Розничная продажа алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции в организациях (за исключением организаций общественного питания) с 24 до 8 часов местного времени -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей.

Цитата:

Сообщение от Алексей Павлович ►

Спасибо, информация очень полезна, но лучше конечно, если бы она была на русском языке.

Например от

http://vingrad.ru/blogs/alkoholpolitik/

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Про Октоберфест из немецкой прессы
В следующую субботу начинается мюнхенский Октоберфест. Сексуальные домогательства в это время - обычное явление. Около 10 изнасилований приходится на один Октоберфест. По не поддающимся статистическому учету данным цифра оценивается в 200.
http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/ograpscht-is/
Количество опасных увечий увеличилось в этом году на 30%. 137 преступлений, подавляющее большинство в состоянии алкогольного опьянения.
58 раз в качестве оружия применялась кружка (в 2007 году 53).
Количество реанимированных после пивного опоя достигло в этом году 609 человек. Из них треть женщины, большая часть моложе 25 лет.
Произошло 635 краж (в 2007 году 451).
http://www.bild.de/BILD/muenchen/oktoberfest/artikel/2008/10/06/gewalt-auf-der-wiesn/so-brutal-ging-es-auf-dem-oktoberfest-zu.html

Спасибо, информация очень полезна, но лучше конечно, если бы она была на русском языке.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

В рамках существующего правового поля алкоголь ограничен на федеральном уровне как есть, и чтобы его дальше ограничивать надо менять правовое поле.

Этого и добивается СБНТ, в первую очередь признать алкоголь наркотиком, внести изменения в ГОСТ этилового спирта(привести его в соответствие ГОСТу 1972 года).

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Или ограничивать на региональном уровне, местном уровне, приводить алкоторговую реальность в соответствие с ограничениями (а то несоблюдения их многочисленны как игорные притоны).

Ограничения на местном уровне не работают, более того на местном уровне допускают вольные трактовки федеральных законов, в сфере разрешительной системы по открытию магазинов.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Раз вы член СБНТ то должны знать с какого дня какого месяца у вас в забайкальском крае не продают ночью алкоголь >15 (я то знаю).

То что закон № 149 принят и опубликован, еще не значит, что он работает

Цитата:

Сообщение от Форти ►

На таких нетрезвых форумах все решается одним вопросом - организованная, спланированная алкоторговля приносит пользу кореному населения или нет? Раз нет, зачем она нужна коренному населению?

Если не обкатать все острые вопросы, на подобных площадках, законопректы через Думу не протащить, ведь здесь сидят такие же люди как и в думе и если разговора не получится, законопроект будет зарублен.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Вы пишите В каком смысле против? Против того чтобы люди их покупали их в магазинах? Это же абсурд...

Я против употребления вообще, считаю алкоголь и табак такими же наркотиками,как и героин, но о моего мнения ничего не зависит. Я неоднократно обращался в Правительство России с предложениями по контролю за алкоторговлей (предлагал введение спецмагазинов), но дальше чем передача моего обращения в Минздравсоцразвитие дело не пошло. Чтобы продавить законопроекты, невыгодные алкоолигархам, нужно, чтобы в них поверило общество, а с обществом нужно разговаривать.
Не нужно ко всем людям отновится как к мололетним, многие знают о проблеме и имеют желание помочь, но агрессивные действия могут их оттолкнуть.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Растолкуйте поподробнее. Это же очень интересно. Со ссылкой на законы.

Женщины в России имеют с мужчинами имеют равные права.

ст.19 Конституции РФ

Цитата:

Сообщение от Форти ►

... вы из тех, кто приносит генофонд кореного населения в жертву правам женщим и равноправию полов не объясняя нафига они нужны это уже морально-серьезно.

Я разделяю Ваше беспокойство, но понимаю, что без взвешанного , адекватного подхода к теме, вопрос решить не удастся, потому что агрессивный подход только оттолкнет людей, которых Вы пытаетесь защитить. Толку от таких действий не будет.

Цитата:

Сообщение от Форти ►

Так значит лично вы, как ярый либерал, помешаны на том, чтобы дать каждому (после 18 лет) возможность сделать свой личный демократический выбор - каждый для себя должен решать принимать или нет героин (защищая права человека на этот выбор необходимо продавать героин в магазнах "продукты")? А я вас спрашиваю - вы что ЗА продажу алкоголя женщинам, лыцари, жынтыльмены?

Судя по вашему сообщению Вы у Вас проблемы с воспитанием.
Вы не знаете не возраста, не статуса человека начинаете ему грубить.
Рассказываю, я член СБНТ, естественно я против алкоголя и других легальных и нелегальных наркотиков, но в рамках этого форума обсуждается ограничение алкоголя в рамках правового поля. Ваша истерия несет только вред трезвенному движению, потому что об активистах трезвенного движения судят по таким как Вы и серьезного и всестороннего разговора не получается.
Да ВОЗ признала алкоголь наркотиком, но России не включила его в перечень наркотических веществ(я в этом не виноват), поэтому решать проблему ограничения алкоголя нужно, исходя из его легальности (по действующим законам алкоголь практически продукт питания).
Запрет на продажу легального напитка совершеннолетним женщинам, это нарушение провозглашенного равноправия полов.
Если хотите, что-то сказать, говорите по делу, а не поливайте всех грязью.

Цитата:

Сообщение от Сергей Егоров ►

ещё большее поле для ещё большей коррупции. Я понимаю, что Вы педагог и очень близки к психологии, но в данном случае необходимо соблюсти паритет между интересами бизнеса, потребителя и здоровья нации, опираясь при этом не на мнение психологов о бессмертности, а на конкретные нормы закона: позволяющие, запрещающие, запрещающие условно и т.д.

Где Вы видите поле для коррупции, в нарушении правил размещения,или ускоренном оформлении оформлении, так этого и в обычных магазинах хватает.

Интересы бизнеса, это продать товар, не заботясь, кому он был продан, в спецмагазинах товар так же будет продаваться, но исчезнет несовершеннолетний покупатель.

Законный потребитель, это совершеннолетний человек, в чем нарушение его прав в открытии спецмагазина, в том что алкоголь нельзя быдет купить на любом углу?

Кстати подобная практика принята во многих странах.