GeorgeKK Ivanov

Цитата:

Сообщение от У вас доля в праве на двухквартирный дом? Кто собственник остальных долей в праве?

У вас доля в праве на двухквартирный дом? Кто собственник остальных долей в праве?

Дом из 4-х квартир. Соответственно, собственники остальных долей в праве - жильцы остальных трех квартир (доли "нарезались" пропорционально площади квартир).

Цитата:

Сообщение от В некоторых субъектах РФ в определённых случаях при приватизации существует такая практика. Как например, при приватизации комнат в коммунальных квартирах в СПБ, когда в собственность передаётся не комната, как отдельный объект, а доля в праве на квартиру. Законность таких сделок остаётся под вопросом и это обсуждалось неоднократно. Например, в теме, где вы тоже принимали участие

В некоторых субъектах РФ в определённых случаях при приватизации существует такая практика. Как например, при приватизации комнат в коммунальных квартирах в СПБ, когда в собственность передаётся не комната, как отдельный объект, а доля в праве на квартиру. Законность таких сделок остаётся под вопросом и это обсуждалось неоднократно. Например, в теме, где вы тоже принимали участие

.

Согласитесь, что там была совсем другая ситуация...
Если приватизацию комнат в коммуналке не как именно комнат, а как доли в праве на квартиру еще как-то можно объяснить, к примеру, наличием, кроме комнат, еще и мест общего пользования, которые не должны остаться бесхозными и бесхозяйными, то приватизацию отдельных изолированных квартир, занимаемых по договорам СН как доли в праве на жилой дом ничем объяснить невозможно.
Если не считать, конечно, правовой безграмотности и правового нигилизма...

Цитата:

Сообщение от Какие два объекта и какая между ними связь?

Какие два объекта и какая между ними связь?

Прошу прощения, если неточно и неконкретно сформулировал вопрос и очертил круг проблем!
Уточняю:
Объект №1 - приватизируемая квартира - документы на нее
1.Ордер
2.Договор соцнайма
3.Техпаспорт
4.Паспорт нанимателя с регистрацией по адресу квартиры
Объект №2 - жилой дом (ЖД), в котором находится приватизируемая квартира - документы в которых ЖД ( а не приватизируемая квартира) фигурирует как объект приватизации
1.Заявление на приватизацию
2.Постановление о передаче
3.Договор передачи
4. Передаточный акт
Обстоятельства приватизации

Цитата:

Сообщение от Цитата:
По идее наниматель должен был в заявлении просить передать ему в собственность не долю в праве, а квартиру.
По идее - да...
Но дело в том, что оформлялось все это в МФЦ, заявление было уже готовым, отпечатанным, там нужно было только поставить подписи.
Срок приватизации истекал (продлят ли ее - на тот момент было неизвестно), что-то менять уже не было времени. Поэтому подписали то, что дали.

Цитата:
По идее наниматель должен был в заявлении просить передать ему в собственность не долю в праве, а квартиру.
По идее - да...
Но дело в том, что оформлялось все это в МФЦ, заявление было уже готовым, отпечатанным, там нужно было только поставить подписи.
Срок приватизации истекал (продлят ли ее - на тот момент было неизвестно), что-то менять уже не было времени. Поэтому подписали то, что дали.

Все эти 8 документов были в одном пакете предоставленном в администрацию города для приватизации занимаемого жилого помещения - отдельной изол-й квартиры.
Результат приватизации - предоставление доли в праве на жилой дом вместо предоставления в собственность занимаемого жилого помещения - квартиры.
Вроде все. Если что-то упустил, спрашивайте, отвечу.

Цитата:

Сообщение от Сообщение от Geor
???
Кадастровый паспорт есть на оба объекта.

Сообщение от Geor
???
Кадастровый паспорт есть на оба объекта.

Цитата:

Сообщение от satay ►

Выложите сканы кадастровых паспортов на два объекта (персональные данные уберите).

Наверное я не совсем точно выразился.
Есть кадастровые номера на оба объекта. По ним можно просмотреть информацию на сайте Росреестра в разделе "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online"
В бумаге есть только кад. паспорт на квартиру, но он в данный момент недоступен.
Кадастровые номера подойдут?

Цитата:

Сообщение от Zhanna ►

Geor, вы в этой истории чьи интересы представляете?

Свои. Хочется иметь квартиру, а не долю в праве на дом.
Сомнения у меня возникли, поэтому и решил спросить у юристов.

Цитата:

Сообщение от Если право собственности на долю уже зарегистрировано, то в чём вопрос?

Если право собственности на долю уже зарегистрировано, то в чём вопрос?

Законна ли сделка?
Законна ли регистрация незаконной (на мой взгляд) сделки?
Есть ли перспективы в суде на отмену регистрации и самой сделки?

Цитата:

Сообщение от По идее наниматель должен был в заявлении просить передать ему в собственность не долю в праве, а квартиру.

По идее наниматель должен был в заявлении просить передать ему в собственность не долю в праве, а квартиру.

По идее - да...
Но дело в том, что оформлялось все это в МФЦ, заявление было уже готовым, отпечатанным, там нужно было только поставить подписи.
Срок приватизации истекал (продлят ли ее - на тот момент было неизвестно), что-то менять уже не было времени. Поэтому подписали то, что дали.

Цитата:

Сообщение от В настоящее время договор передачи, как я понимаю, сторонами подписан и сдан на регистрацию права?

В настоящее время договор передачи, как я понимаю, сторонами подписан и сдан на регистрацию права?

Более того, уже зарегистрирован.

Цитата:

Сообщение от В договоре в описании передаваемого объекта имеется упоминание типа: "доля в праве на жилой дом соответствует квартире номер такой-то площадью такой-то"?

В договоре в описании передаваемого объекта имеется упоминание типа: "доля в праве на жилой дом соответствует квартире номер такой-то площадью такой-то"?

Ни в постановлении, ни в договоре, ни в акте передачи про квартиру ничего нет.

Zhanna, а на каком основании может быть такое - "доля в праве на жилой дом соответствует квартире номер такой-то площадью такой-то"?
Доля в праве в натуре не выделена, соглашения о порядке пользования между сособственниками нет.

Более того, наниматель соц. жилья может, конечно, потребовать передачи в собственность все, что ему взбредет в голову, но по закону ему ведь положено только занимаемое им помещение?
А то, какое помещение он занимает, зафиксировано в договоре соцнайма.
Получается, что потребовать то он может что угодно, но передать ему должны то, что полагается по закону.
Разве не так?

Уважаемые Zhanna и satay, благодарю за внимание к моему вопросу!

Цитата:

Сообщение от И в заявлении, и в договоре передачи должен быть тот же объект, что и в договоре социального найма.

И в заявлении, и в договоре передачи должен быть тот же объект, что и в договоре социального найма.

Меня тоже терзают смутные подозрения, что должно быть именно так, но...

Цитата:

Сообщение от Почему у вас так получилось?

Почему у вас так получилось?

Если коротко, то - несмотря на то, что город заключал (точнее перезаключал старый договор после передачи ему ведомственного жилья) договор соцнайма на отдельную изолированную квартиру (у жильцов есть на нее ордер, договор соцнайма, техпаспорт, кадастровый паспорт), у него (города) нет в собственности этой квартиры. А есть у города доля в праве на жилой дом, в котором и находится эта квартира.

Поэтому и возник такой вопрос.
Если дело дойдет до суда (а скорее всего дойдет, кому интересна доля в праве вместо квартиры?) усмотрит ли суд в действиях города нарушение закона о приватизации? Ведь передан совсем не тот объект, который занимается по договору соцнайма.
1.В договоре соцнайма - квартира, а передается доля в домовладении?
2.По закону передается в собственность, а здесь- в сособственность с посторонними людьми, которые к занимаемому жилому помещению не имеют никакого отношения.
Явно нарушены права на приватизацию занимаемого жилого помещения?

По идее город должен был отказать в приватизации по причине отсутствия у него в собственности данного жилого помещения. Именно такой порядок действий и записан в городском регламенте.
Далее с этим отказом в суд и приватизация по суду.

Цитата:

Сообщение от Что неясно? Для каждого из объектов руководствоваться его кадастровым паспортом.

Что неясно? Для каждого из объектов руководствоваться его кадастровым паспортом.

Прочитайте внимательно сообщение.
Сделка одна и объект сделки должен быть один.
Но в документах по сделке фигурируют два разных объекта.
Вопрос первый - какой объект истинный, как это определить?
Вопрос второй - какие должны быть действия Росреестра в такой ситуации?
Регистрировать или нет?

Цитата:

Сообщение от Официальное название объекта и его номер указываются в кадастровом паспорте.

Официальное название объекта и его номер указываются в кадастровом паспорте.

???
Кадастровый паспорт в пакет документов для приватизации не входит (у нас).
Кадастровый паспорт есть на оба объекта.
И каким из них руководствоваться?

Здравствуйте все!
Растолкуйте, пожалуйста, какой из документов (при проведении приватизации жилого помещения) является определяющим объект приватизации. То есть, что именно подлежит приватизации в соответствии с законом.
Фактически этот объект есть во всех документах:
Ордер
Договор соцнайма
Паспорт - регистрация
Техпаспорт
Заявление
Постановление о передаче
Договор передачи
Передаточный акт.

Проблема в том, что в одних документах из этого набора (Ордер, Договор соцнайма, Паспорт, Техпаспорт) это один объект, а в других (Заявление, Постановление о передаче, Договор передачи, Передаточный акт)- другой.
Возможна ли в таких обстоятельствах регистрация этой сделки Росреестром?

Интересно следующее:
- все сособственники (кроме города, естественно ) это одна семья?
- площадь комнаты нанимателя соответствует доле в праве города?

Как уже было сказано, ни соцнайма, ни договора СН в данном случае быть не может, поскольку у города отсутствует жилое помещение, которое можно было бы предоставить по ДСН ( если по закону, конечно).

Возможен ли на взгляд юристов следующий вариант?

Сособственники дружно указывают нанимателю на выход, поскольку без их согласия в их общей собственности не имеют права находиться посторонние лица. Площадь освобождается. Ее можно использовать.

Сособственник - город, как лицо юридическое, тоже не может никаким образом пользоваться своей долей в праве. Выход для него - продать долю в праве заинтересованным лицам.