GeorgeKK Ivanov

  •

    Цитата:

    Сообщение от rybin_av ►

    Если рядом с этими "долями" указаны конкретные кв. м., а также указано, из скольких комнат состоит эта "доля", то понятно, что имелась ввиду квартира. Но если этого ничего нет, то вариант только один - суд и признание права на квартиру.



    В договоре только ЖД и доля, ни кв. метров, ни комнат не указаноFrown


    Цитата:

    Сообщение от Но если этого ничего нет, то вариант только один - суд и признание права на квартиру.

    Но если этого ничего нет, то вариант только один - суд и признание права на квартиру.



    Предъявить в иске требование предоставить в собственность квартиру в соответствии с Законом о приватизации?
    Хорошо, суд вынесет решение это требование удовлетворить.
    А где город возьмет квартиру, если у него в собственности доля ЖД?

    Или в иске указать еще требование - обязать город привести в соответствие с действующим законодательством правоустанавливающие документы на занимаемое мной по договору соцнайма жилое помещение, а именно, получить документ на право собственности на квартиру №... в доме №...(таких-то параметров)?
    Или еще какие-то требования должны быть предъявлены?

    Но ведь чтобы городу (собственнику одной из квартир в 4-хкв-м доме)получить документы на квартиру, надо и все остальные доли переделать в квартиры. И все это город сделает по одному решению суда?
    Как, в таком случае должно выглядеть решение суда (хоть примерно), чтобы город должен был все это провернуть?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 10.09.2011 16:18
  • Сходил в Росреестр с пакетом документов, который мне приготовили для приватизации (на долю) на консультацию. Показал этот пакет и все документы, где у меня прописана квартира (ордер, договор найма, технический и кадастровый паспорта). Открыли они свои архивы, стали чесать голову... Один из предоставленных для предыдущей приватизации документов - технический паспорт жилого дома, в котором черным по белому написано, что дом состоит из квартир (одна 2-хкомнатная, 2-трехкомнатных, 1-четырехкомнатная). Я говорю ну вот же русским языком написано, что там КВАРТИРЫ т.е. это МКД. Какие у МКД могут быть доли, как вы эти доли регистрировали?
    Ответ - в договоре на передачу было написано "доля жилого дома", поэтому и зарегистрировали долю.
    Но ведь этот договор, говорю, противоречит Закону о приватизации, в котором предусмотрена передача только жилых помещений, вы должны были отказать в регистрации...Censored
    Ничего не сказала рыбка, только хвостиком махнула...
    Хорошо, говорю, если завтра я приду с представителем города и этим пакетом на регистрацию и скажу, что меня вынудили подписать этот договор передачи доли в праве, вместо передачи квартиры в собственность и этот договор противоречит Закону о приватизации, вы зарегистрируете этот договор?
    Да, отвечают, скорее всего зарегистрируем, исходя из того, что перед этим три таких уже были зарегистрированы.
    Вот и поговорили...
    Конечно, говорили мы дольше, почти час, и они признали, что при этой приватизации закон был нарушен, т.е. люди вполне вменяемые. И что делать сейчас сказали - надо всем собственникам собраться и заключить соглашение о разделе в натуре, чтобы у всех были квартиры, тогда я смогу получить по приватизации именно квартиру. Вот только кто ЭТО должен делать, никто заниматься этим не хочет, хотя и не возражают против такого варианта.
    На этом и разошлись...
    Одно только я не спросил, хотя и вертелся этот вопрос на языке - несут ли они ответственность за нарушения, допущенные ими при регистрации этих сделок...
    А на самом деле, отвечают они за это или нет?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 08.09.2011 23:23

  • Цитата:

    Сообщение от

    Цитата:

    Сообщение от rybin_av ►

    Она может свободно распорядиться своей долей в праве (см. п. 2 ст. 246 ГК РФ) с соблюдением порядка, предусмотренного ст. 250 ГК РФ (преимущественное право покупки у сособственников вещи).



    Спасибо, понятно!


    Цитата:

    Сообщение от Комнату (или квартиру - 6 кв. м. для квартиры маловато, наверно имелась ввиду комната; но это не важно), как объект недвижимости, она действительно продать без согласия сособственника не сможет (см. п. 1 ст. 246 ГК РФ).

    Комнату (или квартиру - 6 кв. м. для квартиры маловато, наверно имелась ввиду комната; но это не важно), как объект недвижимости, она действительно продать без согласия сособственника не сможет (см. п. 1 ст. 246 ГК РФ).



    Ни комнат, ни квартир нет, есть только у Наследника 3/56 доли (на них приходится 6 кв.м. площади)в праве на Жилой Дом, которые не определены и не выделены, т.е. идеальные (неизвестно где, в этом ЖД, состоящем из двух зданий, находящиеся). Квартирой (две комнатки, из которых одна проходная,с печным отоплением, без удобств + пристройка-прихожая)это жилье именовалось до приватизации, а после приватизации образовалась ОДС на Жилой Дом.



    Цитата:

    Сообщение от Небольшое замечание - никакой ФРС уже давно не существует, теперь функции гос. регистратора выполняет Росреестр.

    Небольшое замечание - никакой ФРС уже давно не существует, теперь функции гос. регистратора выполняет Росреестр.



    Спасибо за поправку!


    Цитата:

    Сообщение от Регистрация права на долю в праве собственности на объект жил. недвижимости для последующего отчуждения этой доли является обязательной. Без гос. регистрации права на долю никакие сделки с долей не будут являться действительными.

    Регистрация права на долю в праве собственности на объект жил. недвижимости для последующего отчуждения этой доли является обязательной. Без гос. регистрации права на долю никакие сделки с долей не будут являться действительными.



    Спасибо, понятно!


    Цитата:

    Сообщение от Второй сособственник может также свободно продать свою долю (опять же с соблюдением ст. 250 ГК РФ). Может подарить ее (это же относится и к женщине-сособственнице). При дарении соблюдения ст. 250 ГК РФ не требуется.

    Второй сособственник может также свободно продать свою долю (опять же с соблюдением ст. 250 ГК РФ). Может подарить ее (это же относится и к женщине-сособственнице). При дарении соблюдения ст. 250 ГК РФ не требуется.



    А ему нужно приехать, зарегистрировать право собственности в Росреестре, найти или дождаться когда найдется покупатель, совершить сделку (солидарно - его 3/56 + ее 9/56) уж за цену, на которую сговорятся, и поделить денежки соответственно долям.
    А сособственник с Украины делать этого ничего не хочет, на письма не отвечает, а хочет только (по телефону), чтобы ему дали 350 т.р.

    Итак, Наследница(9/56 долей) поступает так:
    1.Регистрирует право собственности в Росреестре
    2.Предлагает в письменном виде сособственникам приобрести ее 9/56 долей
    3.При их отказе или отсутствии ответа на предложение сама находит покупателя и продает свои 9/56 долей(предварительно сообщив покупателям всю предисторию жилья).
    4.Отдает покупателям ключи от бывшей квартиры.
    Правильно?

    Теперь возникает вопрос - чем рискуют покупатели?
    Может ли сособственник с Украины (либо тот, кому он продаст долю) приехать сюда на ПМЖ и попытаться вселиться именно в эти две комнаты (будущая головная боль для покупателей)?
    Ведь доля идеальная, (она не выделена и порядок пользования не определен) и по идее может находиться в любом помещении этих двух зданий (вместе поименованных Жилым Домом)?
    Либо ему сначала придется через суд доказывать свое право проживать именно в этих двух комнатах?
    А как можно доказать, что право пользования этими 3/56 долями можно и нужно реализовать именно в этих двух комнатах, а не на любых других кв. метрах этого ЖД, состоящего из двух зданий?


    Цитата:

    Сообщение от rybin_av ►

    Она может свободно распорядиться своей долей в праве (см. п. 2 ст. 246 ГК РФ) с соблюдением порядка, предусмотренного ст. 250 ГК РФ (преимущественное право покупки у сособственников вещи).



    Спасибо, понятно!


    Цитата:

    Сообщение от Комнату (или квартиру - 6 кв. м. для квартиры маловато, наверно имелась ввиду комната; но это не важно), как объект недвижимости, она действительно продать без согласия сособственника не сможет (см. п. 1 ст. 246 ГК РФ).

    Комнату (или квартиру - 6 кв. м. для квартиры маловато, наверно имелась ввиду комната; но это не важно), как объект недвижимости, она действительно продать без согласия сособственника не сможет (см. п. 1 ст. 246 ГК РФ).



    Ни комнат, ни квартир нет, есть только у Наследника 3/56 доли (на них приходится 6 кв.м. площади)в праве на Жилой Дом, которые не определены и не выделены, т.е. идеальные (неизвестно где, в этом ЖД, состоящем из двух зданий, находящиеся). Квартирой (две комнатки, из которых одна проходная,с печным отоплением, без удобств + пристройка-прихожая)это жилье именовалось до приватизации, а после приватизации образовалась ОДС на Жилой Дом.



    Цитата:

    Сообщение от Небольшое замечание - никакой ФРС уже давно не существует, теперь функции гос. регистратора выполняет Росреестр.

    Небольшое замечание - никакой ФРС уже давно не существует, теперь функции гос. регистратора выполняет Росреестр.



    Спасибо за поправку!


    Цитата:

    Сообщение от Регистрация права на долю в праве собственности на объект жил. недвижимости для последующего отчуждения этой доли является обязательной. Без гос. регистрации права на долю никакие сделки с долей не будут являться действительными.

    Регистрация права на долю в праве собственности на объект жил. недвижимости для последующего отчуждения этой доли является обязательной. Без гос. регистрации права на долю никакие сделки с долей не будут являться действительными.



    Спасибо, понятно!


    Цитата:

    Сообщение от Второй сособственник может также свободно продать свою долю (опять же с соблюдением ст. 250 ГК РФ). Может подарить ее (это же относится и к женщине-сособственнице). При дарении соблюдения ст. 250 ГК РФ не требуется.

    Второй сособственник может также свободно продать свою долю (опять же с соблюдением ст. 250 ГК РФ). Может подарить ее (это же относится и к женщине-сособственнице). При дарении соблюдения ст. 250 ГК РФ не требуется.



    А ему нужно приехать, зарегистрировать право собственности в Росреестре, найти или дождаться когда найдется покупатель, совершить сделку (солидарно - его 3/56 + ее 9/56) уж за цену, на которую сговорятся, и поделить денежки соответственно долям.
    А сособственник с Украины делать этого ничего не хочет, на письма не отвечает, а хочет только (по телефону), чтобы ему дали 350 т.р.

    Итак, Наследница(9/56 долей) поступает так:
    1.Регистрирует право собственности в Росреестре
    2.Предлагает в письменном виде сособственникам приобрести ее 9/56 долей
    3.При их отказе или отсутствии ответа на предложение сама находит покупателя и продает свои 9/56 долей(предварительно сообщив покупателям всю предисторию жилья).
    4.Отдает покупателям ключи от бывшей квартиры.
    Правильно?

    Теперь возникает вопрос - чем рискуют покупатели?
    Может ли сособственник с Украины (либо тот, кому он продаст долю) приехать сюда на ПМЖ и попытаться вселиться именно в эти две комнаты (будущая головная боль для покупателей)?
    Ведь доля идеальная, (она не выделена и порядок пользования не определен) и по идее может находиться в любом помещении этих двух зданий (вместе поименованных Жилым Домом)?
    Либо ему сначала придется через суд доказывать свое право проживать именно в этих двух комнатах?
    А как можно доказать, что право пользования этими 3/56 долями можно и нужно реализовать именно в этих двух комнатах, а не на любых других кв. метрах этого ЖД, состоящего из двух зданий?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Как продать долю в праве по закону и по совести? 08.09.2011 15:26
  • Уважаемые юристы, помогите разобраться в следующей ситуации.
    Был дом на две квартиры (до приватизации в начале 90-х). В процессе приватизации произошло превращение квартир в доли дома. На самом деле жилой дом, который фигурирует в документах о собственности, представляет из себя два отдельно стоящих здания (ЛитерА и литерБ в общем дворе). Договоров об определении порядка пользования либо раздела в натуре нет. Просто все продолжают жить в своих бывших "квартирах", которые теперь стали долями.

    Сейчас на руках у женщины, которая хочет продать жилье есть документ о праве на наследство на 9/56 доли дома. Право в ФРС не зарегистрировано. Эти 9/56 доли + 3/56 доли(около 6 м.кв.) у другого наследника (гражданина Украины, проживающего в Донецке) ранее представляли одну из квартир, в которой проживали наследодатели. Этот гражданин Украины требует от женщины денег за продажу, соответствующую его доле. Наследству около 15 лет, за это время он не приезжал, в содержании и ремонте жилья не участвовал, коммунальные платежи не оплачивал. При разговоре пояснил, что женщина сдавала это жилье и "его"долю могла тратить на эти нужды (хотя значительную часть времени это жилье было незаселено по причине отсутствия удобств).
    Дело осложняется тем, что год назад эта женщина написала (по совету юриста) ему письмо, в котором содержалась оценка жилья 1400 тыс.руб. (доля наследника - 350 тыс.руб.). Теперь он требует выплатить ему 350 т.р., но ситуация на рынке изменилась и за жилье более 900 т.р. не дают. Присутствует и морально-этический момент, соседи косо на нее смотрят из-за того, что наследник с матерью жил в этом доме, а она нет (получила наследство от своего отца, который вторым браком женился на матери наследника). Для нее это существенно.
    Теперь собственно вопрос - как ей продать это жилье?
    Риэлторы, к которым она обратилась, сказали, что без второго наследника она продать жилье не сможет, дескать обязательно его присутствие и участие.
    Так ли это, разве она не может распорядиться своей долей самостоятельно?
    Также ей сказали, что свид-во в ФРС для продажи получать необязательно!?
    Так ли это?
    Приходящих покупателей очень смущает наследник с Украины, вдруг он появится и будут проблемы.
    Как быть с этим?
    Если она все-таки продаст только свою долю (без участия в сделке товарища с Украины), то что и как найдет и сможет продать наследник с Украины, если он вдруг приедет?
    Заранее благодарен за помощь!
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Как продать долю в праве по закону и по совести? 08.09.2011 11:55

  • Цитата:

    Сообщение от mishanik ►


    А вот во втором случае - не факт. Это все равно, что расписаться в своей неправоте.



    Возьму пакет документов, который мне приготовили для приватизации (на долю) и схожу в контору ФРС, проконсультируюсь...
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 07.09.2011 13:54

  • Цитата:

    Сообщение от

    Цитата:

    Сообщение от mishanik ►


    Т.е. наверное у Вас 2 пути: 1. Убеждать КЭЧ, что они не правы (пусть по-нормальному рпиватизируют хоть одну квартиру, а остальные собственники долей пусть уж разбираются в суде)


    Боюсь, что ФРС завернет (разве может быть в одном доме одновременно и доля, и квартира?)



    Цитата:

    Сообщение от 2. Приватизирвоать как получится и решать вопрос в суде

    2. Приватизирвоать как получится и решать вопрос в суде


    Так и в этом случае ФРС завернет (как сделку противоречащую закону о приватизации).
    Получается замкнутый круг.


    Цитата:

    Сообщение от У Вас что в ордере / договоре соцнайма написано? Если квартира, то это МКД.

    У Вас что в ордере / договоре соцнайма написано? Если квартира, то это МКД.



    Во всех договорах соцнайма (3 шт. - менялись собственники, опер.управляющие) - квартира, в ордере - квартира, в решении горсовета о выделении жилья - квартира. Есть технический и кадастровый паспорта 2010 года - там тоже квартира.
    А с другой стороны (у города) на то же жилье - свид-во о долевой собственности (7/36 долей).Uhm
    И какие документы главнее?


    Цитата:

    Сообщение от mishanik ►


    Т.е. наверное у Вас 2 пути: 1. Убеждать КЭЧ, что они не правы (пусть по-нормальному рпиватизируют хоть одну квартиру, а остальные собственники долей пусть уж разбираются в суде)


    Боюсь, что ФРС завернет (разве может быть в одном доме одновременно и доля, и квартира?)



    Цитата:

    Сообщение от 2. Приватизирвоать как получится и решать вопрос в суде

    2. Приватизирвоать как получится и решать вопрос в суде


    Так и в этом случае ФРС завернет (как сделку противоречащую закону о приватизации).
    Получается замкнутый круг.


    Цитата:

    Сообщение от У Вас что в ордере / договоре соцнайма написано? Если квартира, то это МКД.

    У Вас что в ордере / договоре соцнайма написано? Если квартира, то это МКД.



    Во всех договорах соцнайма (3 шт. - менялись собственники, опер.управляющие) - квартира, в ордере - квартира, в решении горсовета о выделении жилья - квартира. Есть технический и кадастровый паспорта 2010 года - там тоже квартира.
    А с другой стороны (у города) на то же жилье - свид-во о долевой собственности (7/36 долей).Uhm
    И какие документы главнее?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 06.09.2011 17:36

  • Цитата:

    Сообщение от

    Цитата:

    Сообщение от rybin_av ►

    Если речь идет о долях в праве собственности на жил. дом, то этот дом не является МКД

    ...но изменить статус жил. дома на МКД покуратура не сможет иначе как подачей иска в суд...


    Вот это, на мой взгляд, очень принципиальный вопрос!!!
    Почему тот или иной дом является ЖД или МКД? Вроде бы есть только два варианта ответа:
    1.В силу закона. Потому что закон определил соответствующие признаки для каждого из них. Если в доме только комнаты и вспомогательные помещения, то это ЖД. Если дом состоит из квартир, то это МКД.
    2. Потому, что так решает мелкий чиновник. Если один недобросовестный чиновник ТАК его назвал, а другой недобросовестный чиновник ТАК зарегистрировал.
    То есть, получается, что по своему желанию, чиновники могут легко превратить ЖД в МКД и наоборот!? Причем не неся за это никакой ответственности, доставляя работу судам и головную боль людям.

    Объясните, пожалуйста, кто же все-таки определяет что это за дом (ЖД или МКД)?
    Закон или Чиновник?


    Цитата:

    Сообщение от rybin_av ►

    Если речь идет о долях в праве собственности на жил. дом, то этот дом не является МКД

    ...но изменить статус жил. дома на МКД покуратура не сможет иначе как подачей иска в суд...


    Вот это, на мой взгляд, очень принципиальный вопрос!!!
    Почему тот или иной дом является ЖД или МКД? Вроде бы есть только два варианта ответа:
    1.В силу закона. Потому что закон определил соответствующие признаки для каждого из них. Если в доме только комнаты и вспомогательные помещения, то это ЖД. Если дом состоит из квартир, то это МКД.
    2. Потому, что так решает мелкий чиновник. Если один недобросовестный чиновник ТАК его назвал, а другой недобросовестный чиновник ТАК зарегистрировал.
    То есть, получается, что по своему желанию, чиновники могут легко превратить ЖД в МКД и наоборот!? Причем не неся за это никакой ответственности, доставляя работу судам и головную боль людям.

    Объясните, пожалуйста, кто же все-таки определяет что это за дом (ЖД или МКД)?
    Закон или Чиновник?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 06.09.2011 02:06

  • Цитата:

    Сообщение от ivasi ►

    ... Кроме того. может быть имеет смысл попробовать иск о выделе доли в натуре?



    Да выделять еще нечего, пока квартира по соцнайму. А получить долю - Закон не позволяет (см.пред-й пост).


    Цитата:

    Сообщение от А как первые сособственники получили свои права на ДОЛИ?

    А как первые сособственники получили свои права на ДОЛИ?



    Дело было так.
    В ноябре 2005-го (дом еще был в собст-ти МинОбороны) была приватизирована 1-я квартира. Право зарегистрировано. Как говорил потом хозяин квартиры, долю решили взять потому, как им объяснили, что при этом можно будет взять и ЗУ в собственность.
    Мои комменты: Ну пускай жильцы неграмотные, в КЭЧ (где договор передачи составляли) тоже спецы неграмотные, но ведь в ФРС должны этот договор проверить на соответствие действующему закон-ву, увидеть, что он не соответствует Закону о приватизации и ЖК и завернуть взад! (Разве что заинтересованность была?)

    Затем жилфонд от МинОбороны передали муниципальным властям. Этот дом (переданная неприватизированная часть) уже числился в ФРС как 2/3 доли жилого дома. Затем город (в 2010-м) передал в собственность еще две квартиры (тоже как доли). Размер доли определялся исходя из площади кв-ры по отношению к общей площади дома.
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 05.09.2011 17:50

  • Цитата:

    Сообщение от

    Цитата:

    Сообщение от mishanik ►

    И, честно говоря, в данной ситуации сначала пошел бы у них на поводу, ...



    Но ведь я этого сделать не могу, поскольку указываемая ими в договоре передачи доля в праве (вместо жилого помещения)является нарушением Закона о приватизации (помните - передаются жилые помещения?) и соответственно этот договор является филькиной грамотой.
    Так или нет?
    Далее.
    Этот договор при проверке просто обязана завернуть назад ФРС (или как там она нынче называется), поскольку нарушен Закон о приватизации.
    Хотя предыдущие три она пропустила:censoredFrownна мой взгляд, нарушив свои инструкции).
    Вот и получается, что последовать этому Вашему совету я (по закону) не могу.


    Цитата:

    Сообщение от Просто не вижу, чем здесь может помочь прокуратура.

    Просто не вижу, чем здесь может помочь прокуратура.


    Да я сам пытаюсь сообразить чем же?
    По логике вещей нарушается мое право на получение в собственность жилого помещения, хотя есть соответствующий Закон.
    Итого: Закон не выполняется, право нарушается.
    В обязанности прокуратуры входит:
    -надзор за исполнением законов
    -надзор за соблюдением прав и свобод человека
    Вроде бы в самый раз прокуратуре заняться, разве нет?


    Цитата:

    Сообщение от mishanik ►

    И, честно говоря, в данной ситуации сначала пошел бы у них на поводу, ...



    Но ведь я этого сделать не могу, поскольку указываемая ими в договоре передачи доля в праве (вместо жилого помещения)является нарушением Закона о приватизации (помните - передаются жилые помещения?) и соответственно этот договор является филькиной грамотой.
    Так или нет?
    Далее.
    Этот договор при проверке просто обязана завернуть назад ФРС (или как там она нынче называется), поскольку нарушен Закон о приватизации.
    Хотя предыдущие три она пропустила:censoredFrownна мой взгляд, нарушив свои инструкции).
    Вот и получается, что последовать этому Вашему совету я (по закону) не могу.


    Цитата:

    Сообщение от Просто не вижу, чем здесь может помочь прокуратура.

    Просто не вижу, чем здесь может помочь прокуратура.


    Да я сам пытаюсь сообразить чем же?
    По логике вещей нарушается мое право на получение в собственность жилого помещения, хотя есть соответствующий Закон.
    Итого: Закон не выполняется, право нарушается.
    В обязанности прокуратуры входит:
    -надзор за исполнением законов
    -надзор за соблюдением прав и свобод человека
    Вроде бы в самый раз прокуратуре заняться, разве нет?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 05.09.2011 17:18
  • Не успел отредактировать предыдущий пост.

    Не попадалась ли кому судебная практика по данной теме?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Невозможно приватизировать квартиру 04.09.2011 01:04
  • Загрузить еще