GeorgeKK Ivanov

  • Maestrosoul, а не могли бы Вы поделиться оригиналами (Сканы?) документов по этому случаю (жалоба, решение соотв. инстанции и пр.)? Можно здесь или в личку. Заранее благодарен!
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 20.04.2011 08:26

  • Цитата:

    Сообщение от Владимиррр


    Сообщение от Владимиррр
    пожалуйста укажите на то, где указано именно про плату за пломбировку и за саму пломбу?



    Такой вопрос (тем более повторно, после разъяснения) может возникнуть только, если Вам неизвестно значение слова "калькуляция".
    Словарь - "Калькуляция себестоимости - исчисление в денежном выражении затрат на производство и реализацию продукции, работ и услуг."
    Просто сопоставьте значение этого слова со словосочетанием "КАЛЬКУЛЯЦИЯ НА ОПЛОМБИРОВАНИЕ УСТАНОВЛЕННОГО ВОДОМЕРНОГО СЧЕТЧИКА" и Вам сразу станет понятно за что именно плата.
    Стоимость пломбы действительно не входит в эту(если поискать другие, наверняка найдете ту, в которую входит) калькуляцию (ну и так уже накрутили 500 р., что там мелочиться, добавлять 5-10р.).

    Вот ответил. И Вы уж, пожалуйста, предъявите нам Закон, на который Вы ссылаетесь вот здесь

    Цитата:

    Сообщение от Ну а ввод в эксплуатацию обязателен законом и это тоже не обсуждается.

    Ну а ввод в эксплуатацию обязателен законом и это тоже не обсуждается.


    Далее

    Цитата:

    Сообщение от Нет там этого, плата берется за ввод прибора в эксплуатацию

    Нет там этого, плата берется за ввод прибора в эксплуатацию


    И еще, пожалуйста, укажите на то, где указано именно про плату за ввод прибора в эксплуатацию, в приведенном образце калькуляции.
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 15.04.2011 13:14

  • Цитата:

    Сообщение от

    Цитата:

    Сообщение от Владимиррр


    Убеждать Вас ни в чем не хочу, у каждого своё мнение. Только вот приведенной Вами калькуляции пожалуйста укажите на то, где указано именно про плату за пломбировку и за саму пломбу?
    Нет там этого, плата берется за ввод прибора в эксплуатацию



    Похоже Вы даже не удосужились прочитать написанное большими буквами:
    КАЛЬКУЛЯЦИЯ НА ОПЛОМБИРОВАНИЕ УСТАНОВЛЕННОГО ВОДОМЕРНОГО СЧЕТЧИКА и дальше в тексте опломбирование несколько раз...




    Цитата:

    Сообщение от и берется обоснованно ???, так как есть затраты человеко-часов и расходы на бензин и т.д.(суммы обсуждать не будем).

    и берется обоснованно ???, так как есть затраты человеко-часов и расходы на бензин и т.д.(суммы обсуждать не будем).



    Час работы - обоснованно??? Что для мастера, что для оператора, что для принтера, что 2,2 квт/ч? И премия, и общех. расходы?
    Не смешно!



    Цитата:

    Сообщение от Сама пломбировка бесплатна???, это как поставить печать на документ. Ну а ввод в эксплуатацию обязателен законом и это тоже не обсуждается.

    Сама пломбировка бесплатна???, это как поставить печать на документ. Ну а ввод в эксплуатацию обязателен законом и это тоже не обсуждается.



    Ссылку на этот Закон дайте (или выдержку приведите), пожалуйста, хочется почитать.


    Цитата:

    Сообщение от Владимиррр


    Убеждать Вас ни в чем не хочу, у каждого своё мнение. Только вот приведенной Вами калькуляции пожалуйста укажите на то, где указано именно про плату за пломбировку и за саму пломбу?
    Нет там этого, плата берется за ввод прибора в эксплуатацию



    Похоже Вы даже не удосужились прочитать написанное большими буквами:
    КАЛЬКУЛЯЦИЯ НА ОПЛОМБИРОВАНИЕ УСТАНОВЛЕННОГО ВОДОМЕРНОГО СЧЕТЧИКА и дальше в тексте опломбирование несколько раз...




    Цитата:

    Сообщение от и берется обоснованно ???, так как есть затраты человеко-часов и расходы на бензин и т.д.(суммы обсуждать не будем).

    и берется обоснованно ???, так как есть затраты человеко-часов и расходы на бензин и т.д.(суммы обсуждать не будем).



    Час работы - обоснованно??? Что для мастера, что для оператора, что для принтера, что 2,2 квт/ч? И премия, и общех. расходы?
    Не смешно!



    Цитата:

    Сообщение от Сама пломбировка бесплатна???, это как поставить печать на документ. Ну а ввод в эксплуатацию обязателен законом и это тоже не обсуждается.

    Сама пломбировка бесплатна???, это как поставить печать на документ. Ну а ввод в эксплуатацию обязателен законом и это тоже не обсуждается.



    Ссылку на этот Закон дайте (или выдержку приведите), пожалуйста, хочется почитать.
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 14.04.2011 09:45

  • Цитата:

    Сообщение от Василий Баскаков


    Если уж заговорили про навязанную услугу, то можно почитать на досуге закон об энергоэффективности. Там вообще до 1.01.12 всех обяжут купить общедомовые счетчики. И взыскивать будут в судебном порядке.



    Неясно какое отношение закон об энергоэффективности имеет к пломбированию мест присоединения ПУ.

    И при чем тут навязанная услуга? Закон есть закон и его надо выполнять, нравится он нам или нет(либо попытаться доказать что он "неправильный", если есть к тому основания).

    А Вы согласны с тем, что "Вы ратуете за то, чтобы собственники ресурса охраняли СВОЕ имущество путем порчи МОЕГО имущества своими пломбами да еще и за МОЙ счет. Причем даже не в договорном порядке, а в императивном, дескать деньги на бочку и без разговоров!"?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 12.04.2011 22:51

  • Цитата:

    Сообщение от Владимиррр

    Исходя из Вашей логики, то надо поснимать все решетки с магазинов с домов и т.д., а то все граждане страны обидятся, что их всех причислили к ворам. Добропорядочный гражданин понимает, что охранять имущество/ресурс надо и он не обижается на решетки и опломбировку в частности.



    Вот тут, Владимиррр, Вы передергиваете и, "я так думаю", прекрасно это понимаете. Непонятно только зачем Вы это делаете?

    Ведь ставят решетки на магазины, дома, окна квартир и т.д. для охраны СВОЕГО имущества САМИ собственники и за СВОИ деньги.

    А Вы ратуете за то, чтобы собственники ресурса охраняли СВОЕ имущество путем порчи МОЕГО имущества своими пломбами да еще и за МОЙ счет. Причем даже не в договорном порядке, а в императивном, дескать деньги на бочку и без разговоров!
    Это называется ОТЪЕМ денег или навязанная услуга (если не еще похлеще).

    Вот нашел в СЕТИ калькуляцию, очень любопытно.
    КАЛЬКУЛЯЦИЯ
    НА ОПЛОМБИРОВАНИЕ УСТАНОВЛЕННОГО ВОДОМЕРНОГО СЧЕТЧИКА,
    ЕГО РЕГИСТРАЦИЮ С ВЫДАЧЕЙ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ
    ПО УСТАНОВКЕ ВОДОМЕРНОГО СЧЕТЧИКА
    З/плата мастера 10014 : 165,6 x 1 (опломбирование, 60-47
    гидроиспытание, инструктаж абонента по тех. условиям,
    по пользованию установленным счетчиком)
    З/плата шофера 4696 : 165,6 x 1 28-36
    З/плата контролера 4696 : 165,6 x 1 час (регистрация 28-36
    документов по опломбированию счетчика, внесение данных по
    регистрации счетчика в компьютер, консультация абонента по
    оплате в связи с установкой счетчика)
    ИТОГО: 117-19
    Премия 50% 58-60
    ИТОГО: 175-80
    Начисления на з/п 14,2% 24-96
    ИТОГО: 201
    Затраты на машину: бензин 2,75 л x 15-50 x 1,116 48
    Вспомогательные материалы - 10% от бензина 4
    Затраты на техническую документацию (компьютер, принтер, 10
    бумага)
    Э/энергия 2,2 кВт x 1 час (1,67 + 18% x 1,126) 4
    ИТОГО: 267
    Общехозяйственные расходы 35% 93-45
    ИТОГО: 360-45
    Рентабельность 25% 90-11
    ИТОГО: 450-56
    Налог (УСН 15%) 67-58
    ВСЕГО: 518

    Впечатляют нормы расхода времени, э/энергии, премии, общехоз. расходы и т.д.

    Провел миниопрос про опломбирование среди зарубежных знакомых. Первые рез-ты таковы: сначала народ подумал, что это апрельская шутка, когда сообщил про это обсуждение на юр. сайте, сказали, что это бред и еще покрепче, потом добавили, что у них такого нет и быть не может в принципе. Пока ответили Чехия и Израиль.
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 12.04.2011 20:35

  • Цитата:

    Сообщение от

    Цитата:

    Сообщение от Василий Баскаков

    С юридической точки зрения это выглядит нормально. Презумпция невиновности - в уголовном праве. В данной ветке разбирается жилищная ситуация.



    Но ведь Вы сами говорите о краже (что бы пользователи ресурса 1) не воровали ресурс без учета.), а кража - это вроде уже область уголовного права?


    Цитата:

    Сообщение от Заводом изготовителем предусмотрена пломбировка не только самого счетчика (почему-то здесь нет призумпции?)

    Заводом изготовителем предусмотрена пломбировка не только самого счетчика (почему-то здесь нет призумпции?)


    Пломбировка самого счетчика предусмотрена заводом потому, что он отвечает за нормальную работу счетчика только при отсутствии вмешательства в его внутренности (за что и отвечает пломбировка), а то, что эта пломба может способствовать другим целям - заводу без разницы, не входит в его функции ловить воров.



    Цитата:

    Сообщение от Вас-то что это так беспокоит? Сделано это для того, что бы пользователи ресурса 1) не воровали ресурс без учета.

    Вас-то что это так беспокоит? Сделано это для того, что бы пользователи ресурса 1) не воровали ресурс без учета.



    Так это и беспокоит, что Вы всех нас заранее ворами считаете, да еще за это и денег с нас хотите поиметь.


    Цитата:

    Сообщение от Василий Баскаков

    С юридической точки зрения это выглядит нормально. Презумпция невиновности - в уголовном праве. В данной ветке разбирается жилищная ситуация.



    Но ведь Вы сами говорите о краже (что бы пользователи ресурса 1) не воровали ресурс без учета.), а кража - это вроде уже область уголовного права?


    Цитата:

    Сообщение от Заводом изготовителем предусмотрена пломбировка не только самого счетчика (почему-то здесь нет призумпции?)

    Заводом изготовителем предусмотрена пломбировка не только самого счетчика (почему-то здесь нет призумпции?)


    Пломбировка самого счетчика предусмотрена заводом потому, что он отвечает за нормальную работу счетчика только при отсутствии вмешательства в его внутренности (за что и отвечает пломбировка), а то, что эта пломба может способствовать другим целям - заводу без разницы, не входит в его функции ловить воров.



    Цитата:

    Сообщение от Вас-то что это так беспокоит? Сделано это для того, что бы пользователи ресурса 1) не воровали ресурс без учета.

    Вас-то что это так беспокоит? Сделано это для того, что бы пользователи ресурса 1) не воровали ресурс без учета.



    Так это и беспокоит, что Вы всех нас заранее ворами считаете, да еще за это и денег с нас хотите поиметь.
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 11.04.2011 16:37
  • Все прочитано.


    Цитата:

    Сообщение от Василий Баскаков

    Логика о необходимости пломбировки понятна...



    Вот это непонятно, поясните, пожалуйста!
    Я понимаю это так: "Вы все воры, а мы Вам украсть не дадим, а вот запломбируем". Правильно? Т.е. вроде как презумпция виновности? Мы все уже виновны в намерении украсть ресурсы? Так это выглядит с юридической точки зрения?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 11.04.2011 00:09

  • Цитата:

    Сообщение от Василий Баскаков


    Наличие пломбы обязательно, но в законодательстве пробел.
    ............
    При этом сама по себе установка пломбы обязательна.



    Поясните, пожалуйста, о какой именно пломбе Вы это говорите?

    Если о пломбе на самом приборе учета, то она и так вроде на всех ПУ имеется.
    Если о пломбе на месте присоединения, то почему она ОБЯЗАТЕЛЬНА, какие Ваши аргументы?

    Как справедливо заметил va2im в Пост. №307 (Правила) говорится только о пломбах НА ПУ. Все остальные пломбы, похоже, самодеятельность. Это все равно, что прийти и сказать:"Я так думаю, что Вы, батенька - ВОР, поэтому мы опечатаем все, что только можно, чтобы Вы не украли чего."
    Честно, не могу себе представить нормального человека, перестанавливающего на ночь газовый счетчик задом наперед, а утром - в исходное положение.
    А есть ли у кого сведения как это дело (с пломбировкой) поставлено в загранице? Думается, что в странах с более юридически подкованными гражданами могут и засудить за такие подозрения. Или нет?
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Пломбировка всех счетчиков 10.04.2011 21:15
  • Кто в курсе, помогите разобраться, пожалуйста!


    Цитата:

    Сообщение от Geor


    Все-таки хотелось бы точно понять что же такое "жилое помещение" применительно к:
    1. Жилому дому (это одноквартирный жилой дом или нет?)
    Если нет, то какому жилому помещению (по ЖК) соответствует понятие одноквартирный жилой дом,
    который построили в соответствии со СНиП 31-02-2001(Дома одноквартирные)?
    2. Части дома (это не квартира и не комната, а что - определение?)
    3. Части квартиры (это не комната, а что - определение?)
    4. Есть ли такое жилое помещение как ДОЛЯ дома (Доля дома = часть дома?)?

    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Жилой дом (понятие) 27.02.2011 17:14

  • Цитата:

    Сообщение от тор

    Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу отнесения жилого дома к многоквартирным жилым домам и в рамках своей компетенции сообщает.



    тор, спасибо за полезную информацию!
    А где можно посмотреть само Обращение, на которое отвечают?

    Владимиррр в своем крайнем посте прав абсолютно во всем, даже добавить нечего.
    Вот если бы еще он мне разъяснил что такое "адресные справки", где в жил. законодательстве они упоминаются и зачем их "разделять", но, наверное, я слишком многого требую.
    Написал Ivanov GeorgeKK (Geor) в теме Жилой дом (понятие) 27.02.2011 17:04