GeorgeKK Ivanov

Людмила Сергеевна, спасибо!
Я не понял про какую организацию Вы говорите?
Что-то я сомневаюсь, что ваша организация вправе заключить с вами договор соц. найма

В начале я указывал, что собственник ЖП ныне - муниципалитет (еще точнее - город) и соответственно настаивает на заключении договора администрация города в полном соответствии с п.1 ст.60 ЖК РФ. Но вот, в свете указанных мной обстоятельств, возникли у меня всякие сомнения, которые и хотелось бы на данном форуме обсудить.
Приведенный мной отрывок договора - выдержка из реального договора, который составлен адм. города именно для нашего ЖП.
Как думаете - указание в договоре конкретной квартиры вместо реально имеющейся в собственности города доли в праве на жилой дом - это что
- все в пределах нормы
- неграмотность юристов администрации
- попытка ввести меня в заблуждение
- предоставление заведомо ложной информации?

И все-таки хотелось бы разобраться с техническим паспортом из текста договора, можете что-нибудь по этому поводу рассказать?

Людмила, Сергеевна, Мушкин, спасибо за помощь!
Прошу помочь разобраться в следующем.
Хорошо, предположим заключаю я договор найма с собственником ЖП. Вот текст договора:

I. Предмет договора

1. Наймодатель передает Нанимателю и членам его семьи в
бессрочное владение и пользование изолированное жилое помещение,
находящееся в муниципальной собственности, общей площадью 46,7 кв. метров, в том числе жилой 31,6 кв. метров, по адресу: ул. АААААА
дом N 1, квартира N 2 (далее по тексту типового договора).

2. Характеристика предоставляемого жилого помещения, его технического состояния, а также санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, указана в техническом паспорте жилого помещения.
3. Совместно с Нанимателем в жилое помещение вселяются следующие члены семьи:

1) ФИО - Супруга
2) ФИО - Сын

Вопросы:
1. Как можно передать мне во владение и пользование то, чем я владею и пользуюсь уже более 25 лет? Корректно ли это выражение?
2. По сравнению с Типовым Договором в тексте отсутствует:"состоящее из 3-х комнат в 3-хкомнатной квартире" (должно располагаться перед "общей площадью") - существенно ли это?
3. По п.2 - там упомянут технический паспорт жилого помещения. Является ли ТП приложением к Договору, должны ли мне его выдать?
4. По п.3 - в соответствии с этим документом получается, что мы вселились в это помещение только в 2010-м году, так что ли? И вся предыдущая история нашего проживания в этом ЖП канула в Лету? А если, к примеру в суде, надо будет доказать, что мы живем там с более раннего срока?
5. Ну и самый смешной (на мой взгляд) вопрос - имеет ли вообще право собственник ЖП составлять этот договор с указанными характеристиками ЖП, если такого ЖП помещения у него в собственности нет. А есть у него (по справке из ФРС) 1/5 доли в праве собственности на жилой дом по адресу: ул. АААААА, дом N 1?

Уважаемая Света жж!
А как быть с тем, что существующий договор был заключен до появления нового ЖК (2005 года)? Имеет ли ЖК обратную силу, если в нем это прямо не указано (я не нашел в нем нормы о том, что ранее заключенные ДСНЖ должны быть аннулированы и заключены заново по типовой форме). И в ПП от 21 мая 2005 г. N 315 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ДОГОВОРА СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
прямо говорится:
Во исполнение статьи 63 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый Типовой договор социального найма жилого помещения.
2. Установить, что договоры социального найма жилого помещения, заключенные до вступления в силу настоящего Постановления, переоформлению не подлежат.

З/у в городе площадью 5440 кв.м. на нем два дома №1 - 4-х квартирный (общ. площадь 248 кв.м.) и №2 - 24-х квартирный (общ. площадь 954 кв.м.), котельная, насосная, гаражи, сараи, туалет. Это бывший военный городок, ныне переданный муниц. властям. Когда в ходе приватизации жилья встал вопрос о земле, то выяснилось, что администрация разделила этот участок на 2 части: №1 - 798 кв.м. и №2 - 4642 кв.м.
Не обделен ли дом №1, ведь его площадь примерно в 4 раза меньше, чем у дома №2, а участок меньше почти в 6 раз?
На основании каких законов производится подобный раздел?
Зачем вообще нужно было делить участок, ведь на нем находится общее имущество двух домов (котельная, насосная)?
Есть ли возможность собственникам дома №1 оспорить раздел?

Уважаемая, Света жжж (или кто-нибудь еще), пожалуйста, растолкуйте как понимать упомянутые мной статьи ЖК РФ о том, что договор соц.найма является бессрочным и переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения - по отношению к договору соц.найма заключенному до появления ЖК от 2005 года. Если верить этим статьям ЖК, то выходит, что нет никаких оснований для расторжения старого и заключения нового договора. Особенно учитывая то, что в 2005-м году, несмотря на появление нового ЖК никто не переделывал существовавший к тому времени договор, хотя он и не соответствовал типовой форме. Более того, в типовом договоре по сравнению с существующим нет некоторых существенных условий. Налицо нарушение ст.64 ЖК (изменение условий договора).
Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения тоже никаким боком не подходит.

Спасибо за внимание к моему вопросу!

Если у Вас нет договора найма, на каких условиях Вы живете, и на каких условия
собираетесь платить по счетам, если нет договора найма. На каких условиях муниципалитет должен получать у Вас деньги , если Вы не заключили с ними договор.

Есть договор соц. найма жилья от 2000 года. И в нем у наймодателя существенно больше обязанностей, чем по типовому договору соц.найма (в соответствии с ЖК РФ 2005 года, который утвержден ПП РФ от 21 мая 2005 года №315).
Вот и хотелось бы оставить именно этот договор.

ЖК РФ
Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.

Статья 64. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления жилым помещением
Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.

Если я правильно понимаю эти пункты ЖК, то договор соц.найма (от 2000 года) должен продолжать свое действие, несмотря на то, что меняются собственники/управляющие организации. Так или нет?
Смущает то, что ЖК РФ от 2005 года появился позже заключения договора соц.найма (от 2000 года), поэтому и спрашиваю. Хочется понять как влияет ЖК РФ от 2005 года на заключенный ранее договор соц.найма.
Если администрации хочется обозначить свою причастность к договору соц.найма,
то наверное можно заключить дополнительное соглашение?

Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Есть договор соц. найма жилья от 2000 года. Дом тогда принадлежал МинОбороны. В 2007 году дом от МинОбороны передан муницип. властям. Они, в свою очередь, передали дом в оперативное управление МУП "Жилремэксплуатация". С этим МУП мы заключили новый договор соц. найма. Через некоторое время прокуратура признала этот договор недействительным по причине его несоответствия Типовому договору (который утвержден ПП РФ от 21 мая 2005 года №315 «Об утверждении типового договора социального найма жилого помещения»).
Можно ли в этой ситуации считать сейчас действующим договор соц. найма жилья от 2000 года?
Сейчас администрация требует заключить новый договор (теперь уже с ней, т.к. МУП реорганизован в ООО и вообще вот-вот прекратит свое существование). Для принуждения нежелающих перезаключать договор администрация запретила расчетному центру принимать у них коммунальные платежи (мы платили их не наймодателю, а напрямую поставщикам услуг). Насколько это законно (запрет принимать платежи)?

Вот нашел в инете по теме.
Жилищным кодексом РФ было утверждено понятие «техническая документация на многоквартирный дом». Именно ее, а также «иные связанные с управлением таким домом документы» обязана передать вновь избранной управляющей организации, либо ТСЖ организация, которая управляла домом до этого согласно ч.10 ст.162 ЖК РФ.

Список такой документации довольно обширен, и, в конечном счете, индивидуален для каждого дома. В судебной практике (Постановление ФАС ЗСО от 25.10.2007 N Ф04-7509/2007(39633-А46-39) по делу N А46-10863/2006) есть утверждение, что действующим законодательством не установлен конкретный перечень документации, подлежащей передаче в соответствии с данной статьей.
Однако, Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» утвержден состав технической документации долговременного хранения. Эти документы должны быть в управляющей домом организации. Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановлением от 17 января 2007 г. подтвердил законность привлечения ТСЖ к административной ответственности по статье 7.22 КоАП РФ в том числе и за отсутствие в полном объеме технической документации долговременного хранения, не принятия мер по получению или восстановлению документации с назначением штрафа в размере 50000 руб.
Перечень документов, включаемых в состав технической документации на многоквартирный дом, установлен также пунктами 24, 26 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. №491.

В Москве список технической и иной связанной с управлением домом документации более конкретизирован распоряжениями ДЖКХИБ Г. МОСКВЫ N 05-14-316/6 от 29.09.2006 и №05-14-123/6-1 от 15.08.2006.

Законодательство Российской Федерации не предусматривает передачу многоквартирного дома как объекта недвижимого имущества собственникам помещений, вновь выбранной управляющей организации или созданному товариществу собственников жилья. Частью 10 ст. 162 ЖК РФ предусмотрена только передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов.
В то же время, как указывает Минрегион РФ в письме от 20.12.2006 №14313-РМ/07 реализация выбранного собственниками помещений способа управления многоквартирным домом не зависит от передачи технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов.
Это разъяснение направлено разрушить порочную практику, когда техническая документация фактически становилась заложником в спорах между предыдущей и вновь избранной управляющей организации.
Поскольку ЖК РФ не устанавливает иное, имеющаяся в наличии техническая документация должна передаваться безвозмездно.
В регионах РФ принят ряд документов, регулирующих порядок передачи многоквартирных домов при изменении субъекта управления. Немаловажную роль при этом играет порядок передачи технической документации. В г. Москве было выпущено распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 29.09.2006 № 05-14-316/6 «Об утверждении порядка передачи управления многоквартирным домом при смене организаций, управляющих многоквартирным домом, независимо от их организационно-правовых форм». В нем предусмотрено обязательство организации, ранее занимавшейся управлением составить опись технической документации, по которой истек срок годности, а также перечень недостающей документации и принять меры к ее обновлению или восстановлению.
Тем самым, Правительство Москвы считает, что передаваться должна не только имеющаяся в наличии документация, но и та, которой фактически нет, вне зависимости от причин, по которым данная документация отсутствует.
Вместе с тем, общеизвестно, что именно муниципальные организации, а в г. Москве – ГУП ДЕЗ-ы препятствуют передаче домов «неугодным» коммерческим управляющим организациям и ТСЖ путем непередачи, либо затягивания передачи технической документации. Как минимум 95% процентов судебных дел о принуждении к передаче документации на дом связано именно с этими организациями. Учитывая то, что распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы не является нормативно-правовым актом, носит методический характер и в большей степени обязательно для подведомственных ГУП ДЕЗ-ов – налицо двойная мораль.
В таком случае целесообразно фактически начать управлять домом, не дожидаясь передачи документации, а затем требовать ее передачи в судебном порядке, либо восстановить документацию своими силами, а затем требовать возмещение убытков в силу ст. 15 ГК РФ. Судебная практика по передаче документации в случае оформленного в надлежащем порядке решения о смене субъекта управления положительная.

При передаче документации необходимо составить акт приемки-передачи. Акт может быть в свободной форме, можно воспользоваться рекомендациями и соответствующими распоряжениями местных органов власти.
Будьте внимательными при составлении акта и непосредственной передачи документации. Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа отказал ТСЖ "Оккервиль Невский" в удовлетворении иска о передачи документации по следующим основаниям: «Суд первой инстанции установил, что документация, необходимая для эксплуатации дома, передана ответчиком истцу, и правомерно отказал в удовлетворении заявленного требования. Из акта приема-передачи здания (сооружения) от 31.01.2006 следует, что жилое здание передано для управления ТСЖ "Оккервиль Невский". В акте имеется указание на то, что приложением к нему является техническая документация. Из материалов дела следует, что документация, необходимая для эксплуатации дома и хранящаяся в Жилищном агентстве, была передана истцу. Оснований для обязания ответчика передать истцу иную документацию не имеется».

Если необходимо восстановить утерянную документацию, в первую очередь обратитесь в Центральный архив научно-технической документации Москвы. Он расположен по адресу: г. Москва, ул. Профсоюзная, 82, корп. 1. Тел.: 8 (499) 724-34-60.

Если документации в архивах нет, то ее придется изготавливать заново в различных специализированных и проектных организациях, например, Государственное унитарное предприятие города Москвы Московский научно-исследовательский и проектный институт жилищного хозяйства «МосжилНИИпроект».(г. Москва, Никольская ул. д. 8/1 тел.: (095) 924-4065; Факс: (095)925-1529).

В соответствии с пунктом 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года № 491 Приказом Минрегиона РФ от 01 июня 2007 №45 «Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома», (зарегистрирован в Минюсте РФ 17.10.2007 №10348) утверждена форма инструкции по эксплуатации многоквартирного дома.

Инструкция является технической документацией на многоквартирный дом.
Инструкция разрабатывается в целях обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан, надлежащего содержания и пользования общим имуществом многоквартирного дома, а также в целях обеспечения контроля за состоянием указанного имущества.
В инструкцию включаются рекомендации застройщика (подрядчиков) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, рекомендуемые сроки службы отдельных частей (объектов, элементов) общего имущества. В инструкцию могут быть включены рекомендации проектировщиков, поставщиков (изготовителей, продавцов) строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.
Инструкция разрабатывается и изготавливается застройщиком или иным лицом, по заданию застройщика по форме согласно Положению, но только для многоквартирных домов, разрешение на введение в эксплуатацию которых получено после 1 июля 2007 года.

Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста разобраться в следующей ситуации.
1. Я являюсь нанимателем соц. жилья. 3-х комнатная квартира в 4-х квартирном доме. Остальные 3 квартиры приватизированы (причем как доли дома). Нет ни ТСЖ, ни УК, фактически непосредственное управление. До сентября 2009 года обслуживанием ЖП занималось МУП "Жилремэксплуатация" (оно же наймодатель по Договору соцнайма - жилье передано МУПу муниципалитетом в оперативное управление), с сентября МУП превратилась в ООО и из платежек центра платежей исчезла строка "Содержание и обслуживание ЖП". Остался только Наем жилья и комм. платежи. Никаких действий по содержанию и обслуживанию ЖП никем не производится.
В центре платежей мне сказали, что теперь никакая организация нас не обслуживает. То же самое мне сказали во всех УК города и в муниципалитете (собственнике жилья). Из Муниципалитета получил бумагу, что дескать вы вправе самостоятельно заключить договор обслуживания с любой УК. Но, насколько мне известно (ЖК + Договор соцнайма), обязанность заключать эти договора лежит на наймодателе. Ответ наймодателя (муниципалитета?) я уже привел. Что делать дальше?
2. Намедни получил от МУП "Санбытсервис" (уже не первый раз) письмо с требованием заключить с ними договор на вывоз ТБО (причем на каждого человека, проживающего в ЖП), мотивируют "Правилами благоустройства и содержания территории города", в случае незаключения грозят админ. ответственностью и штрафами. Письмо прилагаю.
В платежках центра платежей есть строка вывоз ТБО, оплачиваю постоянно. Но получается, что за вывоз ТБО мы платим дважды(второй раз в составе платы за содержание ЖП)?
Опять же заключение всех договоров с поставщиками комм. и прочих услуг - обязанность наймодателя (ЖК + Договор соцнайма), так ведь?
Могут ли местные НПА быть в данном конкретном случае выше федеральных (ЖК)? Встречал мнения на юрфоруме, что такое возможно. А в этом случае? Что мне отвечать МУПу?
Собственно письмо:
Муниципальное унитарное предприятие Приморско-Ахтарского городского поселения Приморско-Ахтарского района «Санбытсервис» обращает Ваше внимание, что в соответствии с пунктом .3.7. «Правил благоустройства и содержания территории Приморско-Ахтарского городского поселения Приморско-Ахтарского района», утвержденными Советом Приморско-Ахтарского городского поселения Приморско-Ахтарского района от 15 марта 2006 г. за N~ 56, « ... граждане обязаны принимать меры, обеспечивающие своевременный вывоз твердых бытовых отходов». Согласно дополнения к Правилам N~ 276 от 15 ноября 2007г., договор на вывоз
ТБО на территории Приморско-Ахтарского городского поселения Приморско­Ахтарского района заключается на каждое физическое лицо, фактически проживающее в жилом помещении ... Правила обязательны для исполнения всеми юридическими лицами, ... , а также гражданами( п. 1.1. Правил). Согласно п. 3.10.1 Правил, вывоз ТБО осуществляется специализированными предприятиями на основании договоров.
Вы игнорируете требования Правил, отказываетесь заключить договор на вывоз ТБО с МУП «Санбытсервис» без объяснения причин и способа утилизации ТБО, образующихся в процессе жизнедеятельности.
Нарушение установленного органом местного самоуправления на территории муниципального образования порядка сбора, вывоза, утилизации бытовых отходов влечет наложение административного штрафа на физических лиц до 500 рублей. Повторное нарушение в течение года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания влечет наложение административного штрафа на физических лиц до 2000 рублей, (Ст. 3.1. Закона Краснодарского края от 23.07.03г. N2 608-КЗ « Об административных правонарушениях» (в ред. Закона Краснодарского края от 06.02.2008 N2 1380-КЗ))
На основании вышеизложенного предлагаем Вам в срок до 20.05.2010 . обратиться с паспортом в абонентский отдел МУП «Санбытсервис», находящийся по адресу: г. Приморско-Ахтарск, ул. Пролетарская, 50 (здание Дома быта, вход со
стороны рынка), для заключения договора на вывоз ТБО. Режим работы абонентского отдела: понедельник - четверг с 8-00 до 17-00 перерыв на обед с 12-00 до 13-00,
пятница с 8-00 до 13-00, суббота с 9-00 до 13-00. В противном случае к Вам будут приняты вышеуказанные меры административного воздеЙствия..

Цитата:

Сообщение от Talion56 ►

Забудьте про помощь администрации. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Администрация вам однозначно ответит, что проектом дома стоянка не предусмотрена, что санитарные нормы не позволяют организовывать стоянку машин во дворах жилых домов и т.п. Дворы предназначены для игры детей, отдыха стариков, а проезжие части во дворах - для проезда скорой помощи и пожарных машин. Жильцы должны подъезжать только для выгрузки пассажиров и тяжелых вещей. Нет рядом стоянок? Ну, не повезло Вам, купите квартиру в другом месте. Лично я купил гараж.

Уважаемые Talion56 и Регион, обоснуйте, пожалуйста, свою позицию ссылкой на конкретный документ!
Я думаю так же как и Вы, но мне сейчас нужны документы, подтверждающие обоснованность такой позиции.
Есть не очень большой общий двор двух МКД (часть квартир приватизирована), земля пока в собственности МинОбороны. Посреди двора есть площадка с твердым покрытием (асфальт), где можно поставить машину, но ставят не только там, а где вздумается, грунт разбивается до колей и рытвин, образуются большие лужи. А/владельцы говорят что-то типа - где хочу, там и ставлю. В городских и краевых правилах, касающихся благоустройства есть только запрещение мыть а/м во дворах, про стоянки ничего не нашел. Обращаться в администрацию хотелось бы с законом в руках.