GeorgeKK Ivanov

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Ну а почему вы так уверены, что в нем нет сведений о других комнатах?

Либо Квартира (в долевой собств-ти), либо отдельные комнаты (в собств-ти). Одно другое исключает, а третьего не дано.
Так вроде регистраторы работают.
Как вообще Вы себе представляете существование целого (квартиры), находящегося в дол. собств-ти и одновременно внутри этого целого еще и комнат, тоже находящихся в чьей-то собств-ти?

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Как отсутствует? Он в нем указан, договор был заключен до самой приватизации.

Мало ли что где когда-то было указано. Власть переменилась и у НД уже нет в собственности комнат, которыми он мог бы единолично распоряжаться (нет комнат вообще в правовом поле).

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

А кто держит уже заселенного? Не заметил, чтобы об этом шла речь в сообщениях автора.

Это тоже не заметили?

Цитата:

Сообщение от Сейчас проживают 3 человека: мать, дочь и ее внук

Сейчас проживают 3 человека: мать, дочь и ее внук

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Почему?

Потому, что их нет в ЕГРП, а есть там объект - квартира (по тому же адресу, находящийся в долевой собственности).

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

И? У остальных нанимателей по-прежнему в пользовании комнаты. Согласно условиям договоров.

Договор недействителен поскольку отсутствует объект договора.

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

А кого он заселял? Эти граждане тут проживали до заключения договора купли-продажи.

Это Вы не заметили?

Цитата:

Сообщение от Geor;

(либо держать уже заселенного) кого-либо в квартиру(е) без согласия сособственника...

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Однако у нанимателей остальных комнат договора по-прежнему действуют, и в них указаны объекты, а не доли в праве.

Но ведь эти объекты не существуют как объекты жилищного права (есть только объект - квартира), соответственно и договора недействительны.
Что у нас говорится в Договоре соцнайма?
Наймодатель передает нанимателю конкретное ЖП, находящееся в его собственности...
Но у наймодателя нет в собственности этих комнат (конкретных ЖП), это раз.
Нет у него и права заселять (либо держать уже заселенного) кого-либо в квартиру(е) без согласия сособственника, это два.

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Мы же понимаем, что приватизация одним из нанимателей никак не может повлиять на условия договоров соц. найма, заключенных с другими.

Вот и получается, что может.
Может сделать эти договора недействительными.

Логично, ведь?

На самом деле вопрос очень интересный!
Для начала желательно бы все же уточнить что написано в пункте "Объект" свидетельства о праве собственности
1. Доля в праве
2. " 12\74 доля в праве общей долевой собственности на квартиру такую-то, что соответствует комнате номер 3 на плане БТИ"
Что, действительно такое есть и так же зарегистрировано в ЕГРП?
3. Все-таки комната.

1.Наиболее вероятный вариант.
Т.е. никаких комнат Чупин не покупал, а приобрел именно долю в праве на квартиру.Остальные доли у муниц-тета.
Логически из этого следует, что "проживают 3 человека: мать, дочь и ее внук" незаконно т.к. они не собственники, а Чупин согласия на их проживание не давал. У них даже договора соцнайма не может быть в принципе, т.к. ДСН оформляется на жилое помещение (в данном случае - комнату(ы) ), а на долю в праве ДСН невозможен. А поскольку у муниц-тета нет в собст-ти комнат (ну нет их в ЕГРП), то и на комнату(ы), он не может заключить ДСН.
Вот и получается, что муниц-тет может в этой квартире проживать , а сдавать кому-либо (без согласия Чупина) ни-ни...

По идее Чупин может попросить их ("мать, дочь и ее внука") освободить помещение?

С этой точки зрения, Чупин должен разбираться именно с сособственником.Ведь получается, что"мать, дочь и ее внук" юридически там никто и находятся незаконно.

Уважаемые юристы, вопрос все еще актуален!

В нынешнем состоянии договор не соответствует действительности, ибо в нем фигурирует несуществующее жилое помещение.
Цель - изменить договор, либо заключить новый, где все вещи (ЖП) будут названы своими именами.
По ходу дела возникает новый вопрос - предусматривает ли ЖК возможность внесения изменений и дополнений в договор соцнайма жилья?
Или возможно только (поскольку для договора предусмотрена только стандартная обязательная форма) перезаключение?

Человек обратился в гор. администрацию с просьбой выдать справку-выписку из реестра муниц. имущества на занимаемое им (на основании постановления, ордера и договора соц. найма, есть технический паспорт на квартиру) жилое помещение - отдельную изол. квартиру №1 в доме №10 по ул.Ленина.
В ответ получил справку-выписку на дом №10 по ул.Ленина в таком виде:
Наименование юрлица (балансодержатель) - КАЗНА
Наименование объекта учета - жилой дом с пристройками
Местнахождение объекта учета - ул.Ленина 10, доля 1/5.

Спрошено про Фому, а отвечено про Ерему...
По регламенту - если запрашиваемые сведения (или вообще объект) есть, то данные на НЕГО выдают такой справкой, если объекта нет, то дают отказ.
А тут, похоже, такого объекта в реестре нет, но отказа не дают, а пишут про другой объект!?
1.Нарушен городской регламент.
2.Нарушен Закон об обращениях граждан.
Как расценить такой ответ? Просто как отсутствие ответа на обращение или как предоставление заведомо ложной информации?

Уважаемые юристы, как Вы считаете, имеются ли основания для применения в данном случае
1.ЗоЗПП Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
2.УК РФ Ст. 238 ч.1 ...оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей?

Судя по найденной судебной практике, признать договор соцнайма недействительным не удастся, т.к. с момента заключения договора прошло больше трех лет (срок давности)?

Zhanna, Вы зрите в корень!
В нынешнем состоянии договор не соответствует действительности, ибо в нем фигурирует несуществующее жилое помещение.
Цель - изменить договор, либо заключить новый, где все вещи (ЖП) будут названы своими именами.
По ходу дела возникает новый вопрос - предусматривает ли ЖК возможность внесения изменений и дополнений в договор соцнайма жилья?
Или возможно только (поскольку для договора предусмотрена только стандартная обязательная форма) перезаключение?

Это действительно такой сложный вопрос?