GeorgeKK Ivanov

Сообщение от Geor
у города нет документов, подтверждающих право собственности на данное ЖП.

Цитата:

Сообщение от Вы же указываете, что

Вы же указываете, что

В соответствии со свид. о гос. регистрации права у города 7/36 долей в праве на дом №Х (в котором и находится данная квартира). Кроме города у этого дома еще добрый десяток собственников на 29/36 долей.

Так ведь речь идет о ЖП - квартире. И в иске - о квартире. А квартира - самостоятельный объект жил.права, соответственно и документ о праве собств-ти должен быть на квартиру. Нет документа - нет права собств-ти. Разве не так?

Цитата:

Сообщение от И почему вы решили, что в качестве другой стороны может участвовать только одно лицо, причем - только физическое, что-то я не пойму...

И почему вы решили, что в качестве другой стороны может участвовать только одно лицо, причем - только физическое, что-то я не пойму...

Это не я решил, так в законе написано
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель)
Как Вы думаете, может быть у жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда несколько собственников?
Это либо государство, либо муниципалитет - одно юридическое лицо.

Физическое - опечатка, уж извините...

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Что я имею в виду, можете посмотреть ...

Спасибо, посмотрел, почитал... Недоумение только усилилось...
В описанных (по ссылке) обстоятельствах это уместно и применимо, но в нашем случае и обстоятельства другие, и закон другой.

Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.

Статья закона, которая регулирует соц. найм жилого помещения.
Где тут предусмотрено несколько лиц (как основа понятия солидарности) в качестве наймодателей? Нет! Только одно физическое лицо, причем являющееся собственником жилого помещения (либо управомоченное им лицо (наймодатель).
Откуда ж взяться солидарности?

Если я правильно понимаю, то единственным? подтверждением права собственности на жилое помещение в настоящее время является запись в ЕГРП следующего содержания (примерно)
Документы-основания:
Решение (орган, номер, дата)
Акт приема-передачи (номер, дата)
Договор на передачу жилого помещения в собственность (дата)
По факту: Договор на передачу доли домовладения? в собственность
Субъект права:
Город
Вид права:
Собственность
По факту: общая долевая собственность
Объект права:
Квартира (номер, адрес)
По факту: жилой дом с пристройками. Назначение: жилое
Кадастровый (или условный) номер:
12345
По факту: 67890

Т.е. у города нет документов, подтверждающих право собственности на данное ЖП. Не являясь собственником, какие основания иск предъявлять?

Цитата:

Сообщение от Геральт из Ривии ►

Ну, думаю, договор ничтожен, и ссылаться именно на него истец не может. Стороной в договоре должны быть все собственники.

Вот и мне так думается...

Цитата:

Сообщение от А экземпляр первоначального договора социального найма у вас сохранился?

А экземпляр первоначального договора социального найма у вас сохранился?

Да, конечно.

Цитата:

Сообщение от Статья 322. Солидарные обязательства
1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором

Статья 322. Солидарные обязательства
1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором

Договором (типовой договор найма по ЖК-2005), как Вы сами видите, такого не предусмотрено.

Цитата:

Сообщение от или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.

или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.

Как это относится к данной квартире( ордер, техпаспорт, кадастровый паспорт, договор найма), которая является объектом жилищного права, предметом найма и причиной спора/иска?

Геральт из Ривии, это долгая история. Если вкратце, то дело было так. Изначально у всех жильцов были договора соцнайма на квартиры. При приватизации первой квартиры ее передали жильцам как долю в праве собственности (в нарушение закона о приватизации), а не как квартиру. Это право было зарегистрировано. Затем собственник (МинОбороны) оставшихся долей(еще три квартиры) передал их городу. Город потребовал перезаключить договора соцнайма на квартиры уже с ним, что и было сделано. Так как к этому моменту у города не было права собственности на жилые помещения (квартиры), то и договора эти, скорее всего, незаконны...

Владимиррр, спасибо за ответы!

Цитата:

Сообщение от Владимиррр ►

1.Нет
2.Нет

А нельзя ли ссылочки на НПА?

Цитата:

Сообщение от Владимиррр ►

3. город является собственником этого жилого помещения(квартиры).

А из чего это следует, если нет правоустанавливающих документов на это жилое помещение (квартиру)?
По закону - нет документа, нет собственности. Нет и основания для распоряжения ЭТОЙ собственностью, нет оснований для предъявления иска.

Цитата:

Сообщение от Владимиррр ►

7/36 долей в доме возможно свидетельствует о том, что у города в собственности 7 квартир из 36

???

Цитата:

Сообщение от Владимиррр ►

или 7 долей по кв.м.

Так оно и есть. Только при чем тут конкретная квартира, на которую у города нет документов?
И каким боком город может распоряжаться долевой собственностью игнорируя остальных сособственников?

Цитата:

Сообщение от Владимиррр ►

4. да

Владимиррр, буду весьма благодарен за более подробный ответ по этому пункту! Сомнения остаются...
Документов о праве собственности на жилое помещение/квартиру у города нет - и т.д. см. вверху.

Администрация города обратилась в суд с иском о взыскании задолженности по оплате найма жилья.
Договор найма отдельной 3-хкомнатной квартиры заключен 30.07.2009 года. С этого момента нанимателем оплата найма производилась по суммам указанным в городском расчетном центре в соответствии с выдаваемой РЦ квитанцией (в сумме 60 руб/месяц). При малейшей задержке оплаты приходили письменные напоминания из администрации о задолженности (опять же из расчета 60 руб/месяц), есть несколько таких документов.
9.08.2012 года приходит "Уведомление", что оказывается есть задолженность по оплате найма и в этом "Уведомлении" уже значится совсем другая ставка оплаты найма (130 руб/месяц). И задолженность начислена с момента заключения договора.
К иску приложен документ о размерах платы за наем, действующий с 1.01.2009 года.
1.Дома, не имеющие удобств - 0,8 руб/м.кв.
2.Дома, имеющие частичные удобства - 1,3 руб/м.кв.
3.Дома, имеющие все благоустройства??? (без лифта и мусоропровода) - 2,8 руб/м.кв.
Т.е. посчитали по ставке для домов имеющих все благоустройства???. Что такое все благоустройства??? я не знаю, но предположим, что это "все удобства".
Теперь вопросы.
1.Можно ли считать наш дом имеющим "все удобства", если нам не предоставляется такая услуга, как "горячее водоснабжение" и плата за него в квитанции не начисляется?
2.Может ли считаться наличие в квартире газового водонагревателя предоставлением услуги "горячее водоснабжение", если плата за эту услугу не взимается?
3.Договор найма заключен на отдельную 3-хкомнатную квартиру, но собственником этой квартиры администрация не является!!!
В соответствии со свид. о гос. регистрации права у города 7/36 долей в праве на дом №Х (в котором и находится данная квартира). Кроме города у этого дома еще добрый десяток собственников на 29/36 долей.
В подтверждение того, что это жилое помещение именно квартира имеются: ордер, договор найма, технический паспорт, кадастровый паспорт - все на квартиру.
Имеет ли право город в таких обстоятельствах вообще предъявлять какие-либо требования к нанимателю, помимо остальных сособственников, тем более имея права на значительно меньшую долю, чем все остальные?
4.Является ли администрация (с учетом данных обстоятельств) надлежащим истцом? Ведь в деле идет речь о найме жилого помещения, к которому администрация фактически не имеет никакого отношения и владельцем которого не является (хотя в договоре соцнайма квартиры утверждает обратное)?

Цитата:

Сообщение от AlexSerg125 ►

Viktor-now, нет, такое не возможно, разделом восьмым ЖК РФ установлено, что дом может обслуживать только одна организация, т.е. Вам при любом варианте придется заключать договор на обслуживание.

AlexSerg125, а не путаете ли Вы мягкое с горячим?

Люди выбрали непосредственное управление, а Вы им рассказываете про УО, к которым относится Ваше "дом может обслуживать только одна организация".
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

В ЖК никаких ограничений на кол-во(и качество) организаций или лиц осуществляющих исполнение договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме при НУ не установлено.

1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.


Вроде бы нет никаких препятствий к тому, чтобы работы(услуги)по содержанию (ремонту) общего имущества исполнял кто-то из жильцов дома, естественно, по соответствующему договору.
И ответ на вопрос - возможно.

Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ(ред. от 10.07.2012)"Об энергосбережении…» гласит:
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)

Проживаем в квартире по договору соцнайма, из счетчиков - только электрический. Счетчики воды, тепловой энергии, газа собственник (муниципалитет) не установил и устанавливать, похоже, не собирается. Более месяца назад написал городским властям заявление по этому вопросу. Ответа не получил. Что делать дальше?

В последнее время газовики стали донимать бумагами с требованием заключить договор с ними. А в крайней бумаге под названием "Первое уведомление" еще и требуют заключить договор о тех. обслуживании газ. оборудования. Если не заключим, обещают отключить газ с июня месяца, ссылаясь на п.п.45,46 Правил поставки газа (ПП РФ от 21.07.2008г. №549).
Имею ли я право заключать эти договора, если я не собственник ЖП, а наниматель (соцнайм)?
В договоре соцнайма прописано, что все комм. услуги (в т.ч. и газоснабжение) мне предоставляет наймодатель.
По идее он и должен заключать все эти договора? Почему же эти бумаги присылают мне?
С другой стороны - отключать собираются меня, а не наймодателя.
Что, действительно могут отключить?
Что сделать, чтобы этого не произошло?
Газ оплачиваем регулярно в расчетном центре.
Заранее благодарен за помощь!

AlexSerg125, спасибо!
А нельзя ли маленько подробней про "геморрой"?
Какие бывают подводные камни и где засада может быть?
Может подскажете где можно посмотреть суд. практику по теме?