Виталий pobeda47-3

Цитата:

Сообщение от probono ►

Данное письмо минздрава в данном случае не в тему. Там речь идет о гражданстве детей, от которых отказались иностранцы, для их последующей сдачи в детдома.
Здесь мы имеем дело с нормальной мамой и нормальным папой, который не оставляли, не отказывались от своего ребенка. Старайтесь читать документы до конца и более тщательно.

Вот именно .Документ минздрава небольшой и прочел я его до конца .В отличие о Вас... Предметом правоотношения рассмотриваемого в письме минздрава является гражданство новорожденных в России детей. То есть ,вопрос о предоставлении гражданства детям по рождению...." А про детские дома -Вы как всегда опять прифантазировали. Поскольку , в отношении ребенка может быть оформлено и опекунство и патронаж....и усыновление(удочерение) гражданами другого государства...
Убедительно прошу Вас поменьше и пореже вводите людей в заблуждение....
С уважением....

Татьяна30, В данном случае получается "ставить телегу впереди лошади".Но , не по Вашей вине(тут и речи быть не может) ,а по неосведомленности лиц дававших дочери гражданство по рождению .Не торопились бы ,тогда и вместе с собой и дочь оформили в Р.Ф. Но поезд не ушел...Поскольку в Российском законе пробел...опираться следовало бы на нормы международного права.
Например Конвенция о правах ребенка
Статья 7
1. Ребенок регистрируется сразу же после рождения и с момента рождения имеет право на имя и на приобретение гражданства, а также, насколько это возможно, право знать своих родителей и право на их заботу.
2. Государства-участники обеспечивают осуществление этих прав в соответствии с их национальным законодательством и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области, в частности, в случае, если бы иначе ребенок не имел гражданства.



То есть, первичным является гражданство страны рождения!!!!

Статья 8
1. Государства-участники обязуются уважать право ребенка на сохранение своей индивидуальности, включая гражданство, имя и семейные связи, как предусматривается законом, не допуская противозаконного вмешательства.


2. Если ребенок незаконно лишается части или всех элементов своей индивидуальности, государства-участники обеспечивают ему необходимую помощь и защиту для скорейшего восстановления его индивидуальности.


Таким образом, с приобретением Вашей дочерью гражданства Молдовы -нарушаются семейные связи- родители имеют гражданство России, ребенок -Молдовы...


В нашем случае для приобретения гражданства России для Вашей дочери есть все основные принципы -
1)принцип гражданства родителей(Р.Ф.)
2)принцип места рождения (Р.Ф.)
3)принцип места жительства(Р.Ф.) ...

Участники форума посоветовали Вам проконсультироваться у адвоката.Лишним не будет..Не стандартная ситуация.Но и не запутанная.
Возможно будет предложение об исковом судопроизводстве о предоставлении гражданства России Вашей дочери...Основания для иска есть, поскольку в документах для предоставления гражданство по рождению - не Ваша ошибка...

С уважением...

Цитата:

Сообщение от Татьяна30 ►

извините я конечно не всё поняла но объясните мне одно ведь я после того как получила гражданство внутренний паспорт,обратилась в паспортный по месту проживания и подала заявление ксерокопии наших паспортов свидетельство ребёнка-после этого нам проставили печать о приобретение гражданства.а спустя год говорят что недействительное почему ,ведь ребёнок не раньше меня же получал?или я ничего не понимаю?

Способ получения ребенком гражданства по рождению-это когда он получает гражданство в стране где родился, но при этом хотя бы один из родителей -гражданин Р.Ф. Из Вас -никто на момент рождения дочери не был гражданином Р.Ф.и следовательно требовался хотя бы формальный отказ Молдовы от предоставления гражданства Вашей дочери.
Поэтому - у ребенка получение гражданства по факту рождения -ошибочно, поскольку к месту рождения -г.Москва (к свидетельству о рождении) нужно было бы приложить-отказ республики Молдова от предоставления гражданства Вашей дочери.. ,то есть отказ того государства гражданами которого Вы с мужем на тот момент являлись...Сейчас Вы с мужем оба граждане России. Положение изменилось..
Как быть?.Получить данный отказ из Молдовы и оформить для дочери документ лица без гражданства ....Или без отказа из Молдовы -оформить на дочь документ лица без гражданства, то есть , вид на жительство...И далее как я Вам писал...
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвержденным Указом Президента Р.Ф. от 14.11.2002 г №1325
-Прием в гражданство Российской Федерации

детей и недееспособных лиц

17. Ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой - четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой - третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц.

Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица.

18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации(вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания);

Я отметил документы которые должны Вам пригодиться..Но сначала - статус ребенка...Проще по-моему-лицо без гражданства...

Проконсультируйтесь пожалуйста в ФМС . Ваш вопрос не сложный .
Вы , оба родителя -граждане России.И этим уже всё сказано....


С уважением....

Цитата:

Сообщение от probono ►

Как не абсурдно это звучит, но для того чтобы подать на прием ребенка в российское гражданство, нужно будет предоставить документ о статусе ребенка, в данном случае молдавский паспорт, поскольку ребенку в ФМС наверняка не оформят ребенку российский вид на жительства лица без гражданства, зная что ребенок рожден от обоих родителей граждан Молдовы на момент рождения.
Те предпосылки, что ребенок рожден в России и у него российское свидетельство о рождении, в данном случае не играет определяющей роли: Россия - не США, где всем детям родившимся там автоматом дается американское гражданство и даже не Германия или Ирландия, где ребенку, рожденному там, можно оформить сразу гражданство Германии или Ирландии соответственно, если оба родителя иностранцы, и хотя бы один из них прожил по виду на жительства там хотя бы 4 года.

Статус ребенка-это не только статус лица имеющего гражданство , но и статус лица без гражданства.Для получения гражданства России-они равнозначны -одни и те-же документы (см Указ Президента Р.Ф.№1325 п.17)
Насчет 100% гражданства Молдавии-Вы не правы абсолютно.."если ребенок родился за рубежом - в России, хотя бы от одного родителя гражданина Молдавии, он уже - автоматически гражданин Молдовы и его не нужно принимать в гражданство. Нужно только документировать - оформить паспорт и все". Вы это откуда придумали???? Где Вы взяли "автоматизм"???
Ознакомьтесь с содержанием письма минздрава от 27 августа 2002 г. N 2510/8798-02-32О ГРАЖДАНСТВЕ ДЕТЕЙ, РОДИВШИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "В случае, если гражданки стран СНГ, родившие детей на территории Российской Федерации и оставившие их в российских учреждениях системы здравоохранения, не предпринимали никаких действий для получения этими детьми гражданства других государств, несовершеннолетние данной категории являются гражданами Российской Федерации." То есть ,по месту рождения....

Поэтому уважаемый, если граждане Молдавии оставили родившегося в Москве ребенка - ребенок не гражданин Молдавии,а гражданин(ка) России

Дети рожденные в России и оставленные гражданами Молдавии-Российские дети!!
Но "наши" родители-добропорядочные сами решили дать ребенку Российское гражданство..
Теперь другой пример. Если "наши" родители(Татьяна и её муж) ежегодно , ежемесячно меняют гражданство одной страны за другой,по Вашему ребенок тоже будет следовать перемене гражданства предыдущей страны чтобы получить гражданство последующей -как и его родители ...?????И так до настоящего гражданства родителей.????Или всё-же напрямую-(де-факто)он получает гражданство по РЕАЛЬНОМУ гражданству родителей.??
Таким образом, для ребенка важен не принцип гражданства родителей "Де-юре" (в прошлом), а важен принцип "де-факто" гражданства родителей (в настоящем ).

В международном частном праве основной принцип гражданства детей по рождению - принцип гражданства страны места рождения.!!!
Принцип приобретения гражданства -гражданство страны на момент проживания родителей....!!!!Сейчас они оба граждане России..

Гражданство ребенка определяет не Президент Молдавии, а его родители в рамках закона страны гражданами которой они являются...(Российский закон это позволяет)


Не страшите Татьяну...Спора нет никакого, и суда не будет никакого. Кто другая сторона? С кем и о чем судиться-родители уже граждане России..."Де-факто"!!!
Законодатель исходит из интересов ребенка и его родителей , а не бывшей страны проживания родителей...Этой стране -уже всё равно.

А вот тут вы молодей....Верно рассуждаете-"Опять таки если там не дураки, то родителей пошлют в молдавское посольство за документом, подтверждающим статус ребенка - либо молдавский паспорт, либо справка или иной документ, что ребенок не является гражданином Молдовы. "
И что Татьяне в справке из посольства ответят- что их ребенок - "не гражданка Молдавии.."!!!! И дальше что??? Правильно -оформление статуса лица без гражданства...

С уважением....

Цитата:

Сообщение от Татьяна30 ►

очень прошу помочь в консультации а то сума сойду.Я родила в 2008 году дочку в Москве, в тот момент я была гражданкой Молдовы,мы сделали ребёнку свидетельство о рождении в Москве в течении месяца как требует закон.в январе 2010 я преобрела гражданство РФ и муж тоже.мы обратились в паспортный стол и нам поставили штамп о приобретение гражданства на свидетельстве о рождении,на основании этого выдали загран паспорт.сейчас почти год спустя я обратилась в уфмс в обнинске и мне заявили,что гражданство ребёнка не действительное и загран паспорт тоже.так как на момент рождения ребёнка мы не являлись гражданами РФ.свидетельство у нас только Российское и подать документы на преобретение гражданства как иностранке мы не можем КАК нам быть как всё это проверить может в Обнинске ошибаются

Верно.Во время рождения дочери Вы -оба родителя, были гражданами Республики Молдова и следовательно для оформления гражданства Р.Ф.для дочери требовался отказ Молдовы в предоставлении гражданства Вашей дочери. Положения ст12. Закона Р.Ф.О гражданстве Р.Ф. доводилось вплоть до главных врачей ...

ПИСЬМО

от 27 августа 2002 г. N 2510/8798-02-32

О ГРАЖДАНСТВЕ ДЕТЕЙ, РОДИВШИХСЯ

НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Следует отметить, что ....Федеральный закон ....закрепил норму о предоставлении российского гражданства ребенку, родившемуся у иностранцев на территории Российской Федерации, в том случае, если государства гражданства его родителей не предоставили ему своего гражданства (статья 12)."
По прошествии двух лет Вы стали гражданами России ,а Ваша родная дочь нет...
Вернуть гражданство Молдовы для неё ,по-моему ,не стоит.Вы уже граждане России и следовательно , ближайший выход для дочери -лицо без гражданства.
После получения данного статуса следует руководствоваться

ПОЛОЖЕНИЕМ

О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвержденным Указом Президента Р.Ф. от 14.11.2002 г №1325 В соответсвии с данным положением существует

Прием в гражданство Российской Федерации

детей и недееспособных лиц.
Категория граждан-именно дети.
(Поэтому данный порядок несколько отличается от приёма в гражданство России в упрощенном порядке)

17. Ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой - четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой - третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц. (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)

18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания);
(в ред. Указов Президента РФ от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993)
Поэтому решение УФМС о том"свидетельство у нас только Российское и подать документы на преобретение гражданства как иностранке мы не можем ", абсолютно не верное.

Во - первых, Вас родительских прав никто не лишал а ,во- вторых ,до 14 лет безусловно,а с 14 до18 лет , с письменного согласия дочери, именно Вы будите определять гражданство Вашей дочери...

В ПОЛОЖЕНИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Утв. в соответствии с Указом №1325 изложены как перечень документов ,так и образцы документов для получения гражданства...

С уважением....

Цитата:

Сообщение от probono ►

Будет очень хорошо, если ФМС истолкует закон именно так, как Вы говорите.
Но нужно быть морально готовыми и к иному толкованию, поскольку мнение Agalex, как и мнение probono в данном случае не может считаться официальным, окончательным и абсолютно правильным толкованием закона, которое у нас может сделать только суд.

Закон говорит буквально следующее:

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

Если чиновники проявят строгое толкование закона, то эту формулировку закона можно истолковать так, что в ст. 14 6) а) под фразой «ОДИН из родителей которого» имеется в виду ребенок, у которого ВСЕГО ОДИН из родителей имеет гражданство РФ, а ребенок, у которого НЕ ОДИН из родителей, а ОБА имеют российское гражданство под эту статью БУКВАЛЬНО не подпадает.

А обычно для российских чиновников, то что буквально прямо не разрешено и не прописано, то запрещено по принципу лучше перебдеть, чем не до бдеть в более жесткую сторону, если чиновничье кресло дорого.

Звучит бредово, на мой взгляд, но учитывая то, что был массовый бред, когда тройки легким росчерком пера лишили 34 тыс. человек давно живущих в России, гражданства,
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=123938

то не следует исключать, что может быть применено вышеописанное строгое толкование закона.

Вынужден с Вам не согласиться поскольку предполагаемый Вами вариант истолкования пункта а)конкретно изложен в пункте-б)
ст.14 ч.6.п.б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
В котором, как раз и говорится о единственности родителя...
Законодатель различает понятия один и единственный...

Цитата:

Сообщение от Татьяна30 ►

очень прошу помочь в консультации а то сума сойду.Я родила в 2008 году дочку в Москве, в тот момент я была гражданкой Молдовы,мы сделали ребёнку свидетельство о рождении в Москве в течении месяца как требует закон.в январе 2010 я преобрела гражданство РФ и муж тоже.мы обратились в паспортный стол и нам поставили штамп о приобретение гражданства на свидетельстве о рождении,на основании этого выдали загран паспорт.сейчас почти год спустя я обратилась в уфмс в обнинске и мне заявили,что гражданство ребёнка не действительное и загран паспорт тоже.так как на момент рождения ребёнка мы не являлись гражданами РФ.свидетельство у нас только Российское и подать документы на преобретение гражданства как иностранке мы не можем КАК нам быть как всё это проверить может в Обнинске ошибаются

Всё очень хорошо.
Читаем Федеральный закон "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ.

Глава II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации приобретается:


а) по рождению;
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
Умозаключение сотудников УФМС г.Обнинска о том, что "гражданство ребёнка не действительное и загран паспорт тоже.так как на момент рождения ребёнка мы не являлись гражданами РФ" - не верное ...
Я думаю,что решение сотрудников УФМС следует обжаловать в прокуратуру г.Обнинска или областное (вышестоящее) отделение УФМС.
С уважением....

Цитата:

Сообщение от Dvv ►

как писал ранее - заявление было подано судовладельцем, т.к. на момент обнаружения/установления факта пропажи у грузовладельца имелись все основания потребовать возмещения и стоимости похищенного груза, и стоимости испорченного груза (три танка с водой), судовладелец обоснованно считал, что придется оплатить убытки и, учитывая, что по "горячим следам" расследование дает лучшие результаты - не стали дожидаться официальной претензии и подали заявление.
Полученные средства капитан использовал в личных целях, также выдал по чуть-чуть денег членам экипажа, которые были задействованы в операции.
В этом и состоит изначально озвученный вопрос- объективно кража/присвоение было, а преступления нет, т.к. нет финансово потерпевшего.

Проблема не только в том, чтобы за данное деяние именно капитан понес наказание, но и в том, чтобы разорвать преступную цепочку - достаточно отлаженный "бизнес". Просто в данном случае пожадничал и слишком много похитил.

Таким образом ,наверно можно считать,что грузовладелец подарил эти три танка капитану и его команде???И как верно отметил salcon ,за счет потребителей ...воды...
Сочувствую...как правоохранителю...
С уважением...

По договору залога в случае невыплаты кредита , предусматривается отчуждения заложенного имущества в пользу банка кредитора . По договору купли- продажи Вы,как представляется, продали недвижимое имущество для погашения, из суммы вырученных денег , кредита банку.
Насколько мне известно при совершении сделки купли-продажи эксперт ЕГРП еще раз переспрашивает стороны (продавца и покупателя )о их воле на совершение сделки .И только после этого стороны подписывают акты приёма - передачи недвижимости. Уважаемая Лариса Пимонова, Вы что, совершали сделку под принуждением(нарушение автономии воли)?? Или сделка купли-продажи была совершена без Вашей подписи??В чем притворность сделки.??? Ведь это была Ваша недвижимость и Ваша воля была направлена на её отчуждение...?? Разве не так? Признака притворности ,по-моему ,нет. По Вашей воле произошла замена одной сделки на другую для погашения кредита по договору залога ???.Или не по Вашей воле?
И поясните пожалуйста в чем объективно , в каких действиях заключается по Вашему противоправность деяния покупателя недвижимости .????

С уважением...

Цитата:

Сообщение от Лариса Пимонова ►

Да, Аллид, копии надлежаще заверены, я постаралась. Документы перевожу с места на место грузовичком, но не теряю, пригодятся, как я уже упоминала, для музея российского правосудия "эпохи диктатуры закона".

Семейное положение: в разводе, детей нет, родственники в ближнем зарубежье. Питер родной город, я в нем прожила всю жизнь, хотя родилась в Харькове (как-то все по вторым столицам пребываю).

Кредит в Банке брала для реконструкции своей квартиры, которая была признана непригодной для постоянного проживания. Я перевела ее в нежилой фонд и на заемные деньги построила классное небольшое кафе.

Семья помощника прокурора проживала рядом - кафе приглянулось, полагаю.

Если возможно,разрешите взглянуть на правоустанавливающие документы на Вашу недвижимость.На договоры кредита и тд. В общем на все документы касающиеся данной недвижимости (кафе) являющейся предметом спора...Перевод жилого помещения из нежилого никак не основание прекращения права собственности...Перечень оснований прекращения права собствености -исчерпывающий(Статья 235. Основания прекращения права собственности) На каком основании (кроме как -"кафе приглянулось, полагаю." Шучу.) Вас лишили ,как Вы утверждаете, права собственности???
Возможно ст237ГК.Обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника?

Хотел бы Вас спросить, Вы считаете что банк- кредитор в одностороннем порядке изменил условия кредитования ?.Изменил процентную ставку по кредиту? И в результате этого для Вас наступили неблагоприятные последствия в результате чего на основании судебного решения наступили последствия предусмотренные ст237 ГК? Извините фантазирую.
Давайте посмотрим на документы представленные суду другой стороной .И кто другая сторона? Хотелось бы знать .....И ещё необходимо рассмотреть вопрос о единственности помещения.Понимаю -стало нежилое.Было бы жилое возможно последствий таких бы не было.
С уважением ...