Япония и камчатский лосось: особенности национальной рыбалки

Япония и камчатский лосось: особенности национальной рыбалки

Почему 2010г. считается началом коренного перелома в истории российского рыболовства? Он дал официальный старт промышленной добычи лосося в исключительной экономической зоне (ИЭЗ) Российской Федерации. Часть экспертов приветствуют такое решение, поскольку «расширяются возможности» системы научного мониторинга (дрифтерных исследований), другие в шоке: «мы получили дрифтерный промысел в чистом виде!».

Дрифтерный лов - это древнейший вид добычи рыбы с использованием многокилометровых суперпрочных сетей, которые захватывают все живое, что к ним прикасается. Пытаясь пройти сквозь ячейки дрифтерной сети, рыба натягивает ее на себя до плавников и не может двигаться вперёд. Попытки отойти назад также обычно безуспешны, так как рыба не может снять с себя ячеи. Как пояснил «ЗАКОНИИ» руководитель Морской программы WWF России, член общественного Совета при Росрыболовстве Константин Згуровский, от применения рыболовецкими судами дрифтерных сетей также страдают птицы и морские млекопитающие, которые не являются основными объектами промысла, составляя так называемый прилов. Всемирный фонд дикой природы назвал дрифтерный промысел губительным на международном уровне. В 1989г. ООН призвала прекратить широкомасштабный лов дрифтерными сетями в открытых водах.

Кроме экологического фактора - гибели «прилова» - в числе последствий расширения дрифтерного промысла Константин Згуровский приводит экономический. Российские рыбаки-прибрежники, которые рыбачат ставными неводами, озабочены, что «родной» лосось перехватывается на путях миграции. А если у берега нет рыбы, рыболовецкие поселки и рыбоперерабатыващие комбинаты прекращают существование. Вся рыба, в основном нерка как самый ценный вид для дрифтера, уходит за границу. Отсутствие контроля этого промысла в открытом море создает соблазн выбрасывать менее ценную рыбу. Так что, дрифтерный лов, мягко говоря, не слишком выгоден России? Тем не менее, чиновники, похоже, считают этот способ промысла частью современного и будущего экономического благополучия страны.

Обобщая исследования и публикации по теме, уточним, что дрифтерный лов как вид океанического промысла появился в России не в одночасье. Он существовал и ранее - под видом научно-исследовательского лова по программам центрального НИИ рыбного хозяйства (ВНИРО) и дальневосточных институтов Госкомрыболовства.

По данным Fishnews.ru, после распада Советского Союза в 1993 г. дрифтерный лов в российских водах был инициирован японскими компаниями. Они были заинтересованы в получении, в первую очередь, нерки высокого качества, недостаток которой ощущался у берегов Страны восходящего солнца. Российскому законодательству это не противоречило, поскольку суда работали по научным квотам. Однако около 80% судов, имеющих российский флаг, составляли бывшие японские дрифтероловы, которые приобретались и регистрировались на российские компании без разрешения Госкомрыболовства. При этом, как ни странно, Япония, потребляющая тихоокеанскую рыбу в огромных объемах, была первой страной, активно выступившей против дрифтерного промысла. Причина - сохранение собственных прибрежных запасов лосося, который мог попасть в сети иностранных рыболовов, в том числе России.

«Хитрость» 1990-х была вот в чем. Иностранцам не разрешалось находиться на российских судах. Поэтому японские управляющие процессом добычи и обработки (сэндо) и прочие специалисты «прибывали в Россию по приглашениям российских компаний, под видом переговоров с деловой целью». А на самом деле они руководили ловом и процессом обработки лососей на дрифтерных судах. И это, как считают специалисты, было «не только нарушением российского законодательства, но и японского», которое запрещает своим рыбакам работать на иностранных судах в «северных водах». Тогда (как, впрочем, и сегодня) добывающими судами под российским флагом продукция доставлялась в Японию, минуя порты России. Поразительно, но факт: в Россию продукция дрифтерного лова судами под российским флагом никогда не поставлялась, и отечественный потребитель в принципе не знает вкус тихоокеанского лосося…

Каков механизм сложившейся дрифтерпоставки высококачественной лососевой продукции? Нерка, чавыча, крупные кета и кижуч добываются в российских водах и реализуются в Японии. А так называемый малоценный для японцев лосось, вроде неполовозрелой нерки, а также более мелкой кеты и горбуши, при дрифтерном промысле не учитывается и попросту летит за борт, что не так давно и было предано гласности Счетной Палатой РФ.

Есть ли положительные моменты дрифтерных исследований лососей с научной точки зрения? Теоретически, да. По мнению доктора биологических наук, заместителя директора ВНИРО О.Ф. Гриценко («О дрифтерном промысле лосося без гнева и пристрастия», журнал «Рыбное хозяйство» № 1, 2005г.), они заключаются в возможности оперативного прогнозирования мощности подходов лососей в водном районе при учете объема рыбы, попавшей в дрифтерные сети.

Бесспорно, дрифтерные суда можно использовать для таких целей. Но, как выясняется, в действительности уточнение мощности подходов рыбы чаще основано на базе траловых съемок, когда определение количества и состояния (возраст, размер, здоровье и пр.) рыбы ведется исходя из улова тралами - мешкообразными сетями, волочащимися по дну. Выходит, научность - официальная версия прикрытия дрифтерного промысла иностранными судами под российским флагом?

Может, кто-то и назовет «научным исследованием» ежегодную поставку дрифтерными судами в Японию более 6 тыс. тонн лососей. А ведь п. 7 ст. VII Конвенции о сохранении запасов анадромных рыб в северной части Тихого океана (НПАФК) гласит: изъятие рыбы для научно-исследовательских целей должно «соответствовать потребностям научных программ». И если вспомнить, основной причиной заключения Конвенции НПАФК, объединившей в 1992г. страны происхождения лососей - Россию, США, Канаду и Японию, была защита запасов тихоокеанского лосося от японского дрифтерного промысла на путях миграций. Но, видно, еще не весь лосось в ИЭЗ РФ достаточно «изучен»…

Когда дрифтеропромышленникам объем выделяемых для «исследований» квот показался мал, они в 2004г. объединились в «Ассоциацию научно-исследовательских и промысловых организаций по изучению запасов лососей северо-западной части Тихого океана», кратко «Ассоциацию дрифтерных судов исследовательского лова» (АДИС). Председатель ассоциации Евгения Миронова и ее заместитель Иварс Грунсбергс, по собственному выражению, бизнесмен, «с 90-х работающий в торговле рыбой», гражданин Латвии, проживающий в Японии, возглавили мониторинг лосося. Затем к деятельности Ассоциации прибавились усилия по содействию в организации аукциона по распределению квот на промышленный вылов тихоокеанского лосося в ИЭЗ РФ. После проведения в 2010г. этого аукциона Федеральным агентством по рыболовству (ФАР), оказавшись в центре громкого скандала, г-н Грунсбергс признан официальным потерпевшим по делу о взятке в Росрыболовстве.

Что еще мы знаем об этой исследовательской ассоциации? По открытым данным, АДИС имеет соглашение с Государственной морской инспекцией Береговой охраны ФСБ для, как писал пару лет назад «Коммерсантъ», «жесткого контроля за уловами и вытеснения российских и иностранных браконьерских судов". В итоге браконьеры в зоне контроля в последние годы не выявлены, хотя не ясно, значит ли это, что их там не было. Интернет также скуп на информациию: АДИС зарегистрирована в Москве (а промысел, заметим, ведется на Дальнем Востоке) по адресу: Шоссе Хорошевское, дом 32 А, строение 22, офис 410. Указанный московский телефон, как выяснила «ЗАКОНИЯ», «не обслуживается».

Но все же кое-что об Ассоциации мы можем знать. Как пишет О.Ф. Гриценко, ее участники «имеют опыт работы с наукой, их суда оснащены современным оборудованием, необходимым для проведения научных работ. Многолетний опыт партнерства делает работу этих судов эффективной, поскольку взаимодействие является отработанным». Очевидно, результатом «отработанной» практики Ассоциации стало то, что общий объем квот «для исследований» 16-ю дрифтероловными судами составил 12 тыс. тонн против прежних 6 тыс. и, по оценкам специалистов, стал значительно превышать объем японского коммерческого дрифтерного промысла как в зоне России, так и в зоне Японии.

Тут и возникает желание задуматься. Кому на руку сыграл принятый Госдумой РФ в 2008г. Федеральный закон о внесении поправок в ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов"? Поправки предусматривали введение промышленных квот на морской вылов рыбы, в том числе тихоокеанского лосося, в экономической зоне России, чем фактически узаконили его дрифтерный промысел.

Общественные организации, депутаты Камчатского края, местные СМИ годами обращаются в правительство в связи с использованием дрифтерного лова. Если не запрет дрифтерной добычи, то ее кардинальное ограничение приведет к восстановлению стада тихоокеанского лосося как ресурса, обеспечивающего продовольственную безопасность страны, увеличению объема подходов, а значит, и добычи рыбы на Камчатке. Дальневосточники аргументируют запрет дрифтерного лова возможностью выхода экономики региона на новый уровень развития, что позволит добиться реального повышения качества жизни.

Еще в 2009г. премьер Владимир Путин поручил главе Росрыболовства Андрею Крайнему, министру природных ресурсов Юрию Трутневу и главе МИД России Сергею Лаврову подготовить согласованные предложения по прекращению применения в рыболовстве дрифтерных сетей.

С 2010г. исследовательские квоты в РФ стали промысловыми. Однажды мы узнаем, чем это обернулось для дохода жителей и бюджета Дальнего Востока, России в целом, бизнеса Японии, чья морская экосистема переживает Фукусиму, и ценнейшего ресурса, который мы ближайшие 10 лет будем отдавать на сторону по дешевке - камчатского лосося.

20.04.2011

Информационно-правовой портал "ЗАКОНИЯ"

 в избранное

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • Сергей Масалин, представлявший в 2010г. интересы рыболовецких компаний «Экофим» и «Экопассифик» на торгах во время аукциона Федерального агентства по рыболовству (ФАР) по закреплению квот на вылов тихоокеанского лосося, услышал эту фразу в ходе разговора с вице-президентом Ассоциации дрифтерных исследований (АДИС) Иварсом Грунсбергсом. Для дачи свидетельских показаний по делу о так называемой «рыбной взятке» в ФАР, рассматриваемому Тверским судом г.Москвы, Масалин, к моменту аукциона 16 лет профессионально отботавший в рыбной отрасли, специально прибыл с Северного Кавказа.


    Дальше...
    Написал Редактор новостей (news_red) 29.06.2011 14:58

  • Цитата:

    Сообщение от Сергей Егоров

    PRAvDA., я ценю Ваш труд и всё это читаю без малого полгода, но пршу е держать меня за идиота, чё психовать-то, мы же обсуждаем

    Может мне по слоггам расписать, чтобы Вам было понятнее



    Вы не идиот! и с чего вы взяли что я психую.?

    Вы просили ПРАВДУ, дело было так-
    Г ,владелец компаний, попросил помощи Б, профессионала в отрасли, договориться с рыбаками, с тем же Массалиным, Дремлюгой и др. не бороться за один и тот же лот. Так дешевле, каждый шаг это деньги. Б согласился помочь, но деньги на усмотррение Г, получится значит получится, подумал где тут криминал, рыбаки тоже не дураки, согласились, зачем выкидывать деньги. Все всех устроило. Г пообещал Б вознаграждение, тот не отказывался но и не настаивал, все таки 10 лет ему помогал, получалось помочь - хорошо, нет значит нет. Параллельно этим событиям Васильев встречался с Г и просил помощи и деньги на лечение жены, они тоже 10 лет знакомы. Васильев очень сильный игрок, самостоятельный, всегда пользовался связями Б для решения своих бизнес интересов, крутился на посреднических. Он развел Г на ситуации, когда Г был обязан Б за помощь и договорился что Г поможет.
    Но был один нюанс, Г рассказал об этом своему корешу и крыше Ващиле. Тот поговорил с генералами, те давно хотели избавиться от Крайнего. У них уже давно был кандидат на эту должность, Бычков. Генералы решили использовать эту тему, что бы завалить Крайнего, и у них в запасе еще были 2-3 дела на подходе, пятитысячные купюры на Варшавке и т.д., передача человек и закон все объясняет, шьют белыми нитками.........
    Ващилу это устраивало, зачем платить обещанное вознаграждение, он давно просил Г переехать от его жены, лучше за эти деньги купить квартиру. Тут кстати появился на горизонте компаньон Б Тарасенко. Он много знал о характере и о связях Б, и ему было поручено ввести Б в заблуждение, а потом после посадки, запугать всех, кто мог бы помочь Б. И потом разорить Б и не дать возможность защищаться.
    Генералы решили сфабриковать дело по мошенничеству, для этого хватало бытовых разговоров по тел. Г и Б и В, и заявления Г. Решили сначала возбудить дело по 290й статье/, это сразу давало возможность изолировать Б и завалить Крайнего, тем, что его правая рука взяточник. ФСБешникам не хватало фактуры. Г заявление написал. Г была команда устроить провокацию против Б. Г сразу же согласился помочь В, так как главное зафиксировать передачу денег. Все получилось, В получил бабосы, но как связать это с Б? Решили заранее вытащить тысячу из пачки, и при помощи Ващилы опера подкинули деньги в стол. Отпечатков нет, но это при контроле следствия и суда ФСБешниками и не нужно, никто не даст проверять. Г пытается затащить деньги в кабинет Б, поймать Б на провокационные разговоры, но ничего больше не получается. Все подготовили, борьба с коррупцией все шероховатости спишет!
    Б и В закрывают, на Б есть заява и деньги в столе, на В мутное видео не о чем. Мошенничества конечно не было. Г никто не обманывал. Он все знал и понимал. И деньгами подмазывал сам, никто у него не вымогал.
    Это правда!!!! Тем более все написано на сайте, умейте читать и видеть!
    Написал sanin artur (PRAvDA.) 29.06.2011 13:32
  • Сергей Егоров, дело Бакулина само по себе интересно лишь родственникам Бакулина, его сослуживцам да м.б. досужим домохозяйкам, у которых жизнь недостаточно насыщена эмоциями и своими происшествиями.

    А Рядовое дело на проекте высвечивает проблемы всей порочной системы, в которой мы живем. Что происходит там наверху, где взятки миллионные (в долларах), возможности сумасшедшие, с неугодными расправляются легко, а угодные - неподсудны?

    В теме "Что поможет Российскому обществу научиться жить по закону?" Алисия привела отрывок из аналитической статьи:


    Цитата:

    Сообщение от Алисия

    Политическая элита является надежным средством «прикрытия» и лоббирования определенных интересов. В политической жизни России конца 90-х происходит то же самое, что происходило в криминальном мире начала 90-х: распределение и передел сфер влияния. Широко используется практика шантажа, компрометирующих материалов...


    Цитата:

    Сообщение от Алисия

    Правоохранительные органы становятся инструментом в руках борющихся сторон.
    Любая политическая кампания, направленная на борьбу с негативными социальными явлениями (операция «Чистые руки», усиление мер по борьбе с коррупцией, чиновничьим произволом и т.д.) служит поводом для устранения конкурентов, замены одних чиновников на других, сведения личных счетов.



    Сергей Егоров, поэтому мы и обсуждаем, может ли выноситься приговор на основе ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ обстоятельств дела. Возможна ли причастность к фальсификации дела определенных структур. Насколько общество вообще доверяет своим правоохранительным органам. И что необходимо, чтобы повысить уровень доверия к этим органам, либо демонтировать эту насквозь прогнившую систему и т.д.

    Вот к примеру, суд и следствие с упорством отказывается приобщить к материалам дела видеозапись обыска:

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    если говориться про видеозапись значит она нужна стороне защиты. зачем? пока неизвестно. но насколько стало понятно из допросов сотрудников ФСБ, Бакулин при обыске заявил, что выдает 20 000 долларов, а оказалось что их 20 900. на видео это есть.


    Сергей Егоров, скажите, почему и суд и следствие любой ценой уклоняются от приобщения к делу этой самой видеозаписи? Почему на такое безобидное ход-во нет внятного разумного ответа?

    У меня появляется свой ответ: "Потому что видеозапись подтвердит выдачу Бакулиным одной суммы, а лишние 900 долл. следствие достало с потолка, и обвинение на глазах публики станет разваливаться..."

    Почему бы следствию не опровергнуть мое "ошибочное" предположение? Или оно не ошибочное? Big Grin

    Сергей Егоров, я ничего не дергаю из контекста, лишь пытаюсь понять, что происходит.
    Для этого интереса у меня есть свои личные основания.
    Написал mangusta 29.06.2011 13:32

  • Цитата:

    Сообщение от mangusta

    Остальные доказательства с его показаниями НЕ согласуются. Этот "потерпевший" в кавычках опасается стать обвиняемым без кавычек.
    К его показаниям следует относиться оч. критически:


    это мы в приговоре почитем, и, mangusta, не дёргайте из контекста-это очень опасно как для юриста, так и для неюриста, комментируйте пообъективней
    Написал Егоров Сергей (Сергей Егоров) 29.06.2011 10:48

  • Цитата:

    Сообщение от Сергей Егоров

    Да Вы поймите, potapov2011, не растут ноги неизвестно откуда.


    Сергей Егоров, а вот откуда ноги растут, обязано было бы выяснить следствие, ну и суд в т.ч.
    А выяснять не собираются. Похоже, на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, которые и Вами на форуме поддерживаются, может быть вынесен приговор.
    А если это так, то зачем изучать право вообще? Показалось, что виновен, значит виновен, линчевать.

    Сергей Егоров, Вы высказали оч. опасную для юриста мысль: "... не бывает дыма без огня...".
    Написал mangusta 28.06.2011 18:30
  • Сергей Егоров, все обвинение построено на показаниях т.н. "потерпевшего". Остальные доказательства с его показаниями НЕ согласуются. Этот "потерпевший" в кавычках опасается стать обвиняемым без кавычек.
    К его показаниям следует относиться оч. критически:

    Цитата:

    Сообщение от Сергей Егоров

    статья 291 УК РФ: Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления



    Сергей, доказывать вину обвиняемого - обязанность следствия (и Вы это лучше многих на форуме знаете):

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    так докажите, что Бакулин обещал. где он обещал и когда?


    В противном случае:

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    я тоже пойду скажу, что Вы мне что-то где-то обещали) и чего?)



    Сергей Егоров, складывается впечатление, что Вы отрицаете все принципы доказывания из желания быть правым или из упрямства. Не сердитесь.
    Написал mangusta 28.06.2011 18:07
  • …в результате на аукционе-2009 в Росрыболовстве «кому-то достались «жирные» лоты, а кому-то, в частности, «Атлантике» - не очень. «Наш лот был маловыгодным, и я предложил его поменять, но Иварс отмолчался… После этого я уже не хотел участвовать в аукционе и вообще заниматься рыбным бизнесом и продал свою долю в «Атлантике»…» (сейчас компания принадлежит президенту Союза дальневосточных рыбаков Дмитрию Дремлюге - ред.).


    Дальше...
    Написал Редактор новостей (news_red) 28.06.2011 17:52
  • Да Вы поймите, potapov2011, не растут ноги неизвестно откуда.

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    докажите, что Бакулин обещал. где он обещал и когда


    смотрим протокол допроса Г. (Г. свидетель и предупреждён об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний)

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    давайте я тоже пойду скажу, что Вы мне что-то где-то обещали) и чего?)


    а того, что мы с Вами не знакомы и никогда не встречались, а вот Г. и Б. сидели на трубеSmile

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    сторона защиты на УПК ссылалась


    поссылалась и что? а ничего. Читаем УПК:
    статья 166
    3. В протоколе указываются:
    1) место и дата производства следственного действия, время его начала и окончания с точностью до минуты;
    2) должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол
    7. Протокол подписывается следователем и лицами, участвовавшими в следственном действии (обратите внимание на то что законодатель допускает, что лица могут быть разными)
    Нигде не сказано, что следователь это и есть лицо, составившее протокол, а лицо участвовало при его производстве. Следователь мог быть со сломанной рукой, а протокол составляться в его кабинете. Здесь вообще фантазию можно развивать сколько угодно: составивший и заполнивший-одно и то же или нет, составивший и написавший и так далее. Важно: протокол заверен подписями всех участников следственного действия в т.ч. и ПОНЯТЫМИ (незаинтересованными в исходе дела лицами), почерк может меняться в зависимости от того стоит человек или сидит, одет он или раздет, возбуждён или спокоен, ручка шариковая, перьевая или капилярная ну и так далее

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    левая она или не левая


    левая, левая-поверьте мне я уже писАл выше несколько раз почему
    Написал Егоров Сергей (Сергей Егоров) 28.06.2011 16:07
  • Вы, Сергей, все прекрасно разъясняете, но вот с чего Вы взяли, что здесь именно это произошло я не понимаю


    Цитата:

    Сообщение от это песня ни о чём. ДОКАЗЫВАЙТЕ. Г. утверждает, что Б. обещал помочь на аукционе с квотами. ОПРОВЕРГАЙТЕ

    это песня ни о чём. ДОКАЗЫВАЙТЕ. Г. утверждает, что Б. обещал помочь на аукционе с квотами. ОПРОВЕРГАЙТЕ



    так докажите, что Бакулин обещал. где он обещал и когда? давайте я тоже пойду скажу, что Вы мне что-то где-то обещали) и чего?)


    Цитата:

    Сообщение от 1.где в УПК сказано, что протокол должен быть заполнен одним почерком (одной ручкой и т.д.)?

    1.где в УПК сказано, что протокол должен быть заполнен одним почерком (одной ручкой и т.д.)?


    я не профессиональный юрист, не смогу Вам точно назвать статью УПК, но сторона защиты на УПК ссылалась, когда на заседании об этом шла речь. насколько я понимаю, смысл в том, что протокол заполняется следователем, а тот, который в деле, очевидно заполнялся разными людьми, что видимо является нарушением.


    Цитата:

    Сообщение от 2.велась-не велась:что это подтверждает или опровергает? В конце концов если она так нужна стороне защиты-покажите.

    2.велась-не велась:что это подтверждает или опровергает? В конце концов если она так нужна стороне защиты-покажите.


    Вас послушать, так вообще - какой смысл доказывать, что невиновен - видно же, что виновен. если говориться про видеозапись значит она нужна стороне защиты. зачем? пока неизвестно. но насколько стало понятно из допросов сотрудников ФСБ, Бакулин при обыске заявил, что выдает 20 000 долларов, а оказалось что их 20 900. на видео это есть. видимо в этом дело


    Цитата:

    Сообщение от 3.информация о том что подбросили-это из ЛЕВОЙ аудиозаписи??? Забудьте давно про неё. Дешёвый ход. Удивляет, что такие уважаемые юристы преподносят это за чистую монету

    3.информация о том что подбросили-это из ЛЕВОЙ аудиозаписи??? Забудьте давно про неё. Дешёвый ход. Удивляет, что такие уважаемые юристы преподносят это за чистую монету



    левая она или не левая...это же надо хотя бы проверить, разве нет? там допросить участников и все такое. а потом уже делать выводы.
    Написал Potapov Alexey (potapov2011) 28.06.2011 15:42
  • как это к чему пример? Я Вам и всем остальным русским по белому чётко разъяснил что это за схема.

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    Грунсбергс не мог не быть в курсе ситуации, в курсе возможностей Бакулина и так далее


    это песня ни о чём. ДОКАЗЫВАЙТЕ. Г. утверждает, что Б. обещал помочь на аукционе с квотами. ОПРОВЕРГАЙТЕ

    Цитата:

    Сообщение от potapov2011

    найденные при странных обстоятельствах, кстати, там и протокол заполнялся разными почерками и видеосъемка вроде не велась, а по словам сотрудников ФСБ велась и еще много странностей и противоречий...да еще вот оказывается есть информация, что подбросили. вообще интересно


    Ничего интересного-шляпа.
    1.где в УПК сказано, что протокол должен быть заполнен одним почерком (одной ручкой и т.д.)?
    2.велась-не велась:что это подтверждает или опровергает? В конце концов если она так нужна стороне защиты-покажите.
    3.информация о том что подбросили-это из ЛЕВОЙ аудиозаписи??? Забудьте давно про неё. Дешёвый ход. Удивляет, что такие уважаемые юристы преподносят это за чистую монету
    Написал Егоров Сергей (Сергей Егоров) 28.06.2011 12:48