Борьба с финансовыми пирамидами не есть закрепление их признаков в законе

Борьба с финансовыми пирамидами не есть закрепление их признаков в законе

Нужно ли вводить в законодательство как таковое понятие «финансовой пирамиды»? Кроме простеньких и всем известных, у нас много финансовых пирамид.

Когда имеется понятие правонарушения, но оно нечетко определено, и, может быть, в том числе, пирамиды, непонятны способы борьбы с этим. На самом деле можно бороться с тем, что мы подразумеваем под классической пирамидой, когда привлекаются средства с ничем не обеспеченными обязательствами по отношению к кредиторам. Вот это – классическая пирамида, то есть я беру средства и покрываю свои обязательства средствами следующей волны кредиторов, и так далее. Вот что называется пирамидой.

Не думаю, что имеет смысл вводить  законодательно это понятие, потому что такие действия – то, что это под мошенничество подведено, это вполне правильно, потому что там есть составы безотносительно к законодательной расшифровке этого термина. Единственное, что когда говорят о том, что банки тоже берут друг у друга в заем, и, соответственно, они тоже якобы занимаются построением пирамиды, вот здесь такого рода обобщения и такого рода неточности на понятийном уровне допускать нельзя.

Банки, во-первых, ежедневно отчитывающиеся организации, которые любые свои обязательства берут под определенные гарантии со своей стороны. Другое дело, что бывает, когда они могут заниматься чем-то запредельным, но вопрос пирамиды – это касается тех участников рынка, которые, естественно, без лицензии, и, естественно, без обеспечения пытаются оболванить людей, привлекая деньги и никак не обеспечивая последующий возврат. И это видно невооруженным взглядом. С этим надо очень жестко бороться, и для этого нужно, как сейчас сделано – находить способ привлечения к уголовной ответственности, не ожидая, пока такого рода обязательства расползутся до неимоверных масштабов. Так что проблема есть, но она не сводится только к законодательному закреплению термина, главное, чтобы мы действительно имели целью борьбу с этим явлением.

Казалось бы, «пирамидой» можно назвать вообще все, что происходит в мире, связанное с крупномасштабными обязательствами, тогда многие страны, в том числе и некоторые ведущие, мы назовем «пирамидальной» конструкцией, потому что их обязательства тоже, по большому счету, не имеют никаких обязательств, а средства набираются  в огромных масштабах. Но все-таки каждый термин можно, конечно, под эту логику подвести, то есть, любые обязательства, которые потом могут оказаться под риском, соответственно, неисполнения, давайте, назовем «пирамидой». Тогда все человечество окажется большой пирамидой, я имею в виду финансовый рынок всего человечества и мировой финансовый рынок.

Можно так расширенно толковать некоторые понятия, и тогда мы все в одну кучу сгребем и бороться с конкретными действительно уголовными проявлениями не будем. Потому что одно дело, когда люди, структуры занимаются простой, в смысле, наглядной пирамидой, которая подразумевает собой взятие обязательств, не подкрепленных вот конкретно в данном локальном формате ничем. Между такой пирамидой и тем, что делается отдельно на уровне крупных транснациональных структур, все-таки не стоит  знак равенства ставить – это совершенно разные понятия, хотя повсюду есть проблемы.

21.06.2012

Гарегин Тосунян

 в избранное

Позднее об этом

  • Инициаторы «парамид» должны отвечать за вовлечение в опасные для чужого кошелька игры 2 комментария Инициаторы «парамид» должны отвечать за вовлечение в опасные для чужого кошелька игры

    Ввести в уголовное законодательство состав преступления за мошенничество, выраженное в форме организации финансовых пирамид, необходимо. Гражданам обещается высокий процент дохода от суммы вклада, а действия для наращивания денежной массы организация не производит.

    Если бы собранные деньги организаторы пирамид вкладывали в производство, продавали созданный продукт, получали прибавочную стоимость, и, оставив часть прибыли себе, возвращали вкладчикам их средства с прибавкой – о мошенничестве речи бы не было.

    Поскольку проценты по вкладам хозяевами пирамид выплачиваются сегодня за счет последующих вложений, то те, кто пришел в очередь позже, не получат ничего, и в этом абсолютный обман граждан.

    Люди часто видят здесь лишь риск и поддаются азарту. Инициаторов таких опасных игр следует заставить отвечать за вовлечение в них. Вообще законодательно следует ввести запрет на умышленное создание финансовых организаций, «играющих» с заведомо невозвратными суммами денег. 

    Сознание самих «финансовых игроков», клюющих на заманчивые обещания, тоже требуется менять, как и в случае с наркоманами и алкоголиками…

    28.06.2012
  • На пирамиду Мавроди клюнет только идиот 18 комментариев На пирамиду Мавроди клюнет только идиот

    «Человек, однажды подорвавший свою репутацию в глазах граждан, не имеет права предлагать им очередную аферу. Пусть, наоборот, скажет спасибо, что легко отделался от правосудия. Гораздо более достойных людей держат в тюрьмах», – заявил «ЗАКОНИИ» президент Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян.

    Создание очередной пирамиды Сергея Мавроди с уверенностью автора в «непотопляемости системы» и «гарантированном доходе» –это «мошенничество, как и все его прежние проекты», –  считает Гарегин Тосунян.

    Глава российских банкиров подчеркнул, что сегодня вложить свои деньги в систему Мавроди «может только идиот, а большинство граждан с начала 90-х наверняка стали грамотнее». Надежность помещения средств в новую пирамиду и вероятность получения прибыли Гарегин Тосунян оценил как нулевые. А пресса « слишком много внимания уделяет авантюристу», подчеркнул банкир.

    Кстати, в то время как департамент экономической безопасности (ДЭБ) МВД России заявил, что пока не вправе проверять новую пирамиду Сергея Мавроди, московские судебные приставы намерены взыскать 10 млрд неденоминированных рублей по долгам Сергея Мавроди, которые раньше были переданы третьим лицам, сообщили в управлении службы судебных приставов Москвы. У судебных приставов есть документы, свидетельствующие о том, что данная сумма в свое время была передана Мавроди некоей компании.

    Новая структура – МММ-2011, по высказываниям Сергея Мавроди в интернете, является структурной финансовой социальной сетью. При этом Мавроди не отрицает, что она является финансовой пирамидой.

    Сергей Мавроди в середине 90-х нанес материальный ущерб по разным оценкам от 10 до 15 млн своих вкладчиков.
     

    24.06.2012

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • Приравнять популяризаторов финансовых пирамид к распространителям наркотиков. Таков один из рецептов борьбы с пирамидами, подготовленных властями, о чем в мае рассказал замминистра финансов Алексей Саватюгин. Ведомство готовит поправки в Уголовный кодекс и в закон о рекламе, будет введена ответственность за пропаганду и рекламу пирамид по аналогии с ответственностью за пропаганду наркотиков.

    В январе 2011г. Федеральная антимонопольная служба (ФАС) признала новую затею Сергея Мавроди с названием их трех букв М пирамидой и направила в минфин пакет поправок, которые, по мнению ведомства, помогут бороться с такого рода аферами. В ФАС предложили ввести в закон само понятие финансовой пирамиды, которого, несмотря на давние традиции работы МММ в нашей стране, пока не существует, и определить уголовную ответственность за подобную деятельность.

    Крестовые походы против МММ-2011, которые организовали несколько ведомств, в числе которых были Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) и Роспотребнадзор, к успеху не привели. Основную сложность составляет определение пирамиды на законодательном уровне. А до тех пор, пока пирамиды законом не запрещены и их деятельность не включает договорных отношений, то претензий к их организаторам предъявить невозможно, как невозможно и запретить гражданам перечислять в «пирамиду» средства.

    «Как только будет дано формальное определение финансовых пирамид, я тут же внесу изменения на сайте, с тем, чтобы МММ под это определение не подпадала», — прокомментировал Сергей Мавроди действия властей на сайте своего проекта, где не раз подчеркивал, что финансовые проекты, в том числе и МММ-2011, - пирамида в чистейшем виде.
    История с внесением поправок не успевает за развитием событий: на днях Сергей Мавроди успел объявить о ликвидации «МММ-2011» и создании «МММ-2012». Мавроди утверждает, что может обозначить проект как привычную и везде разрешенную кассу взаимопомощи. Пирамиды непобедимы?
    Написал Редактор новостей (ZAKONIA NEWS) 18.06.2012 17:47
  • Не надо их побеждать! Государству пирамиды вредны, а не людям. А я не очень положительно отношусь к государству.
    Поясняю: люди несут деньги в пирамиду, следовательно наблюдается отток денег из банковского сектора, следовательно отток денег из ЦБ. По сути банки лишаются средств к существованию, а ЦБ регулятора, и следовательно, власть лишается финансовой поддержки. Не сразу, конечно же, постепенно, но всё же.

    Я вкладчиком пирамид не был, но лишь по одной причине: был уверен, что государство сделает всё, чтобы их уничтожить. Вспомним начало 90-х. Например, Сбербанк по вкладам давал 3-5 процентов годовых, не больше, а Хопер-Инвест - 400%. Вместе с тем, у Хопра по всей стране открывались супермаркеты. А пусть тот, кто считает, что в те годы на продуктах питания нельзя было наваривать по 400-500% в месяц кинет в меня булыжник!!! Вот и считайте, взял у человека деньги под 400% в год, а отбиваешь их всего за месяц, а оставшиеся 11 месяцев - "как клещ"!!! Реально? Вполне! А где государству брать деньги? У них тогда печатные станки за всякими Тибетами и РДС не успевали (в смысле отток денег восполнять) - Ельцин на волоске был! Продолжать?
    Написал Маркелов Игорь (Zorrander) 18.06.2012 21:27
  • Тут вот какое дело... Практически любой инвестиционный проект по строительству чего-то - это финансовая пирамида. На этом основан спекулятивный девелопмент. Собрать денег на начало стройки, упаковать красиво, продать подороже. Следующий владелец стройки продает дороже. Третий продает четвертому еще дороже. Четвертый - пятому. Пятому достается - дефолт по кредиту, с которого началась стройка. Это тоже пирамида. А пирамида ГКО, в свое время? Это что было? А пирамида ипотечного кредитования в 2008 году рухнувшая? Посмотрите фильм "Инсайдеры". Мавроди хоть не врет. А там врали ведущие мировые рейтинговые агентства, присваивая "мусорным" ценным бумагам рейтинг ААА. А потом говорили - "Ну, наш рейтинг, это всего лишь наше мнение, вам, обманутые лохи, не стоило к нему прислушиваться. Не попали бы."Ah
    А ответственность в ситуации "попали" должна наступать за мошенничество, то есть за хищение путем обмана или злоупотребления доверием. Если участник "пирамиды" осознает, что он играет в "пирамиду", но рассчитывает вовремя "соскочить", то это его риск, он не заблуждается, он "играет". Просто, когда проигрывает, он начинает кричать - "обманули"!!!
    Почитайте комментарии в ЖЖ, касательно Мавроди-2011. Люди говорят примерно так: мы не настолько тупые, чтобы не понимать, что это пирамида. Но мы хотим в нее играть. Не мешайте нам!Limon
    Написал Маркарьян Рубен (Рубен Маркарьян) 19.06.2012 01:01

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    на днях Сергей Мавроди успел объявить о ликвидации «МММ-2011» и создании «МММ-2012».


    На следующий день напротив торгового центра "Бутусовский" (г.Ярославль), где находится мой офис, студенты раздавали рекламные листовки "МММ-2011". Офис "МММ-2011" находится в том же торговом центре ниже этажом. Офис работает, никакого объявления о ликвидации нет. Представитель "МММ-2011" по местному ТВ-каналу в интервью заверял, что выплаты ведутся.Big Grin
    Написал Фролов Антон Всеволодович (Антон Всеволодович) 19.06.2012 18:14
  • Интересная тема. Мавроди сам заявлял, что с ним нужно говорить только на языке закона. Всем, кто ему говорит, что нужно запретить пирамиды, он отвечает: "Так запретите. Но пока то не запрещено". А теперь значит, собрался перестраивать МММ так, чтобы оно не попадало под формулировку. Здесь уже вопрос качества нормотворчества. Чьи интересы собирается защищать государство, официально запрещая пирамиды? Моё мнение, что защищать интересы ничего не получивших вкладчиов вообще не стоит. Люди сами разберутся. Это что-то вроде азартной игры. О правилах предупреждён, хочешь играй хочешь не играй. Сделал ставку, будь готов к проигрышу. Поэтому главная опасность не в этом. Другое дело, что такие пирамиды аккумулируют в себе огромные средства, которые ничем не обеспечены. Пирамиды ставят под угрозу экономическую стабильность государства. А для отмывания денег пирамиды вообще просто идеальная среда. Поэтому, если вводить уголовную ответственность за пирамиды, то состав вводить в 22-ую главу, а не в 21-ую.

    Цитата:

    Сообщение от Рубен Маркарьян

    А ответственность в ситуации "попали" должна наступать за мошенничество, то есть за хищение путем обмана или злоупотребления доверием.


    Что касается рейтинговых агентств, то я считаю, Рубен Валерьевич, что мошенничества здесь не будет. Рейтинговые агентства не похищают деньги и права ни на какое имущество не приобретают. Другое дело, если был сговор с эмитентом этих "мусорных" бумаг.
    Написал Шатохин Михаил (Mihas02) 19.06.2012 20:20

  • Цитата:

    Сообщение от Mihas02

    А для отмывания денег пирамиды вообще просто идеальная среда.



    Вот что характерно, на западе, на сколько мне известно, уже не один процесс был, где людей обвиняли и осуждали за отмывание денег. А есть ли такая практика у нас?

    Что считается "отмыванием денег" с точки зрения Российского Законодательства? В статье 174 есть формулировка "в целях придания правомерного вида". Мне кажется, что она на столько же размыта, на сколько и понятие "финансовой пирамиды".

    По большому счету, запретив "отмывание денег", затем придумав какую-нибудь новую статью с целью запретить "пирамиды", потом с легкой руки Мавроди, придумаем какой формулировкой запретить "кассы взаимопомощи". Так образом, мы идем к тому, что ЛЮБАЯ операция с денежными средствами сможет быть расценена как незаконная.

    Опасный путь, по-моему.
    Написал Паульс Роман (Рома-Паук) 20.06.2012 12:51

  • Цитата:

    Сообщение от Рома-Паук

    А есть ли такая практика у нас?


    Есть, но мало.

    Цитата:

    Сообщение от Рома-Паук

    Так образом, мы идем к тому, что ЛЮБАЯ операция с денежными средствами сможет быть расценена как незаконная.


    Так было в первоначальной редакции, когда вместо словосочетания "преступным путём" использовалось словосочетание "незаконным путём". Не думаю, что законодатель два раза на одни и те же очевидные грабли наступит.
    Написал Шатохин Михаил (Mihas02) 20.06.2012 16:15

  • Цитата:

    Сообщение от Mihas02



    Так было в первоначальной редакции, когда вместо словосочетания "преступным путём" использовалось словосочетание "незаконным путём". Не думаю, что законодатель два раза на одни и те же очевидные грабли наступит.



    Та ни... Я не о том. Допустим сегодня я хочу сделать денежный перевод бабушки в Кацапетовку - ко мне, в теории, могут уже сейчас прицепиться, что я при помощи бабушки пытаюсь отмыть деньги, которые получил преступным путем. В этом случае мне нужно будет доказать, что эти деньги я честно заработал и никаких преступлений не совершал. Если же в дальнейшем введут закон, запрещающий "пирамиды", то мне, возможно, придется доказывать, что я бабушке на новые грабельки шлю, а мы не "мутим" с ней новую "пирамиду".... Ну и т.д. и т.п. Если идти по такому пути, то придем к тому, что скоро ничего со своими деньгами сделать нельзя будет без риска быть обвиненным в том или ином нарушении закона.
    Написал Паульс Роман (Рома-Паук) 20.06.2012 17:22

  • Цитата:

    Сообщение от Рома-Паук

    В этом случае мне нужно будет доказать, что эти деньги я честно заработал и никаких преступлений не совершал.


    Не нужно будет ничего доказывать. Презумпция невиновности.

    Цитата:

    Сообщение от Рома-Паук

    В статье 174 есть формулировка "в целях придания правомерного вида". Мне кажется, что она на столько же размыта


    А в чём собственно размытость? Преступным средствам придаётся вид правомерно приобретённых. По-моему в этой части как раз конкретно и всеохватывающе.
    Написал Шатохин Михаил (Mihas02) 20.06.2012 17:51

  • Цитата:

    Сообщение от Mihas02


    А в чём собственно размытость? Преступным средствам придаётся вид правомерно приобретённых. По-моему в этой части как раз конкретно и всеохватывающе.



    Размытость в том, что "придается вид" - слишком субъективная категория. Придавать вид можно, например, скомкав и пропитав трудовым потом купюры, или, указав в назначении платежа "правомерно приобретенные средства" или еще как, на что уж фантазии хватит. Для того что бы была конкретика должен быть указан четкий порядок действий, который считается незаконным. А подобные "ВСЕохватывающие" определения как-раз и ставят под сомнение законность практически ВСЕХ финансовых операций.
    Написал Паульс Роман (Рома-Паук) 21.06.2012 10:24
  • Гарегин Тосунян Гарегин Тосунян

    президент Ассоциации российских банков, доктор юридических наук

    Эксперт