Копирование западных норм ювенальной юстиции неправильно для России с точки зрения традиций, политики и социального уровня

Копирование западных норм ювенальной юстиции неправильно для России с точки зрения традиций, политики и социального уровня

Я не знаю, приживется ли конкретно этот законопроект - аналог «правила Миранды». В целом, в этом наборе правовых норм я беды не вижу. Дать право на звонок это нормально. Адвокат несколько позже вступает в процесс по нашим законам, но если будет раньше, может, это кому-то поможет. Не думаю, что в этом есть проблематичность. Закон, мне кажется, может быть принят, и приживется со временем.

Но относительно западных норм, если ставить вопрос шире, нам, как родительскому сообществу, в частности, копирование западных норм кажется проблематичным. Слепо копировать западный опыт не очень правильно для России и с точки зрения традиций, и с точки зрения политики, и социального уровня.

Такие проекты, как, например,  ювенальные, о которых сейчас очень много говорят в СМИ, на мой взгляд, совсем не годятся для нашей системы и вряд ли когда-то будут восприняты. При ювенальной юстиции, может быть, сажают меньше подростков, но отбирают из семей больше детей. Больше претензий к семье, когда суд определяет, что родители должны больше ребенку покупать каких-то вещей, давать ему карманные деньги и т.д., то есть лезут в семью и указывают, как родителям надо воспитывать ребенка. А если ты так не хочешь, то ребенок может быть изъят. Вот это серьезные вещи, которые наших родителей не устраивают.

Зачем нам отдельные ювенальные суды? У нас суды общей юрисдикции, при этом всегда были отдельные составы по судам несовершеннолетних. Я сама работала в таком составе в начале своей правовой карьеры. Все дела несовершеннолетних у нас рассматриваются отдельно. Есть целая глава в УПК, у нас либерализовано это законодательство уже больше, чем в западных странах. У нас сейчас подросткам не дают сроки лишения свободы, существует целая система других мер, поэтому специальный суд не нужен.

Ювенальные суды страшны даже не тем, что они рассматривают дела несовершеннолетних, а тем, что они рассматривают не только уголовную специфику, они еще и судят семью, судят родителей. Государство пытается вмешаться в жизнь семьи. Вот в этом опасность ювенальных судов. У нас и так совсем мало сажают подростков. И это даже не всегда хорошо, когда подростки в своем возрасте уже понимают свою безнаказанность. Надо подходить к этому вопросу с особой меркой. То,что со взрослыми нельзя сажать и ломать им жизнь изначально, это безусловно, но и полностью освобождать их от ответственности не совсем правильно. Должна быть золотая середина. И у нас эта система давно применяется, есть постановление Верховного суда по этому поводу, все правовые нормы уже есть, и все это работает.

22.11.2013

Ольга Леткова

 в избранное

Позднее об этом

  • «Правило Миранды» не помешает в любой стране, если и остальные правовые нормы соблюдаются 26 комментариев «Правило Миранды» не помешает в любой стране, если и остальные правовые нормы соблюдаются

    Что касается своевременности внесения в Госдуму законопроекта об аналоге «Правила Миранды», можно вспомнить, что за рубежом эта норма оправдана практикой.  У нас, я считаю, она лишней не будет.

    Я когда-то был за границей и видел листочек у полицейского с тремя стандартными положениями, на котором, по существу, гражданин расписывался в том, что его права были ему объявлены. Кроме очевидной пользы, такая практика иного не принесет.

    На вопрос, какую законодательную норму с Запада было бы неплохо скопировать для России, я ответил бы, что у нас уже сложилась  своеобразная правовая система. Сегодня вопрос не столько в том, чтобы ввести какие-то дополнительные нормы, хорошо зарекомендовавшие себя в мировой практике, сколько о том, как четко соблюдать то, что уже написано в наших законах.

    26.11.2013
  • «Бездумно хватать и насаждать западные нормы и правила совершенно неверно, но лучшее всегда надо брать!» 26 комментариев «Бездумно хватать и насаждать западные нормы и правила совершенно неверно, но лучшее всегда надо брать!»

    В нашем законе «О полиции», который уже действует, сотрудники правоохранительных органов должны задержанному в течение 3-х часов предоставить возможность воспользоваться услугами адвоката. Однако, в УПК стоит другая цифра – 12 часов. И зачастую сотрудники правоохранительных органов используют именно ее. Есть несостыковка. Поэтому предлагаемый законопроект о расширении и уточнении прав задержанного – вполне нормальная своевременная норма, почему нет?

    На мой взгляд, надо использовать опыт наших западных коллег тогда, когда это не вредит нам самим. Есть пословица: «То, что русскому хорошо - для немца смерть». Зачастую мы пытаемся насадить у нас вещи, которые заранее не будут работать. Например, в США Джардж Сорос $1 млн. выделил, насколько мне известно, для легализации марихуаны. Все ссылаются на Голландию, но о том, что у них на 250% возросло количество наркоманов и и там уже отказываются от такой политики, об этом никто не говорит.

    Я бы копировал на западе самое лучшее. Например, у США норму Конституции, в которой они провозглашают верховенство своего законодательства над экстерриториальным. Если во всем мире примут норму, что педофилия это приемлемо, то в России мы будем вынуждены в какой-то момент синхронизировать собственное законодательство с мировым и принять общие правила. Американцы и англичане сделали хитро, они заставили всех принять Конституцию, которой подчиняются правила международного права, а сами оставили у себя приоритет национального законодательства. Они создают правила и всех подчиняют этим правилам, а сами могут определенные пункты нарушить. Это признак того, кто управляет.

    У нас другая страна. Бездумно хватать и насаждать западные нормы и правила совершенно неверно, но лучшее всегда надо брать.

    22.11.2013

Ранее об этом

  • Догнать и перегнать Америку! (пииип) 26 комментариев Догнать и перегнать Америку! (пииип)

    Что мы слышим в американском кино при «задержании преступников»? «Вы имеете право хранить молчание, все что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде ..» и т.п.

    В нашем кино мы не слышим этих слов. В основном, вольная интерпретация выражения «Попался, гад!»

    Спасибо ТВ-новостям, мы знаем, что говорят в жизни: «Стоять! (пииип) работает ОМОН! (пииип) На землю! (пииип) руки за голову! (пииип) Ноги (пииип) раздвинуть (пииип) (пииип) (пииип)!»

    Приходилось наблюдать как-то в суде города Лондона (Великобритания) видео-демонстрацию момента задержания преступника, снятую полицейским оператором. Жесткое задержание банды их местным британским ОМОНом, но полицейский, уложивший преступника на землю и поставивший ему колено на спину, с пистолетом к затылку произнес: «Are you OK , Sir?»

    И потом зачитал права.

    В Госдуму сегодня обещали внести законопроект о праве подозреваемого на адвоката при составлении протокола задержания и звонок ближайшим родственникам.

    Авторами поправок в УПК стали сенаторы Константин Добрынин, Андрей Клишас и Вадим Тюльпанов.

    Предлагается имплементировать в законодательство России «правило Миранды» и решить вопрос участия адвоката при составлении протокола задержания подозреваемого. Так, статью 92 УПК предлагается дополнить частью, устанавливающей, что при составлении протокола задержания обязательно участие защитника.

    К сведению - «правило Миранды» было введено решением Верховного суда США в 1966 году с целью обеспечения права не свидетельствовать против себя (nemo tenetur se ipsum accusare). С тех пор любая информация, полученная от задержанного в ходе допроса до того, как ему были зачитаны его права, не может считаться допустимым доказательством. Правило Миранды возникло вследствие исторического дела Миранда против Аризоны и названо именем обвиняемого Эрнесто Миранды. Миранда, тем не менее, был осуждён на основании других материалов дела.

    18.11.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • Недавно вычитал, например:


    Цитата:

    Сообщение от В Боливии, если вы являетесь женщиной, то не сможете выпить более одного бокала вина в барах и ресторанах. Законодатели сочли, что большее количество алкоголя делает "женщину морально и сексуально податливой". Нарушение закона не только влечет за собой крупный денежный штраф (до $ 100), но и является официальным основанием для развода.

    В Боливии, если вы являетесь женщиной, то не сможете выпить более одного бокала вина в барах и ресторанах. Законодатели сочли, что большее количество алкоголя делает "женщину морально и сексуально податливой". Нарушение закона не только влечет за собой крупный денежный штраф (до $ 100), но и является официальным основанием для развода.



    Думаю, скоро мы до такого тоже докатимся. У нас последнее время все законы принимаются с целью обложить граждан штрафами под всевозможными благовидными предлогами.
    Написал Паульс Роман (Рома-Паук) 19.11.2013 14:30

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    - Насколько своевременна, по вашему мнению, русская версия «правила Миранды», и приживется ли она у нас в случае принятия?


    А у нас что, этого нет?
    И права никто не объясняет? В смысле, не должен объяснять?

    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    - Какие примеры законов, действующих в других странах, на ваш взгляд и практический опыт, действительно могли бы быть актуальны, полезны и исполнимы для России сегодня?


    Могу сказать про свою сферу - в рамках аспирантской деятельности перевел немецкое Положение о поземельных книгах (кстати, тысяча восемьсот какого-то года) - аналог нашего Закона о гос. регистрации прав на недвижимость. Так вот, там есть право собственника внести на определенный срок в поземельную книгу так называемую предварительную запись - о намерении осуществить отчуждение недвижимости кому-либо. И в течение этого срока он - собственник - недвижимость комулибо больше не продаст. Ну разве что с согласия того, кому обещался.
    А что у нас? По рукам ударили, предоплату внесли, заключили преддоговор (или какой-нибудь другой договор). А потом через недельку продавец звонит и говорит - мол, простите, продал другому. У него свободные деньги, а не ваша военная ипотека, да и предложил больше.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 19.11.2013 13:59

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    на присутствие адвоката при составлении протокола задержания



    Сама идея положительна, но, в лучшем случае - уткнется в проблемы российской адвокатуры
    Написал Гусаров И.Л. 18.11.2013 23:01

  • Цитата:

    Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

    обязаны разъяснять ........ права, обязанности и ответственность


    Вот!..
    У нас более гуманные законы!.. отвечаешь лишь за то,
    за что осознанно.. взвешенно.. продуманно поставил
    роспись (ну или подпись).. - на 100 % гарантировано
    право!..
    Вообразите.. шериф заламывает парня.. по заявлению
    официантки, в связи с угрозами убийства.. шериф бормочет
    о правах - но тот не унимаясь кричит, что он её убьёт..
    Всё!.. слова будут использованы против..

    У нас же "сцапали".. приволокли без лишних слов..
    и уже успокоенный.. тот может сообщить - что с детства ненавидит
    когда мухи топчут его бутерброды.. и что он "вышел из себя"
    когда невоспитанная муха, в 33-й покусилась на его еду и лишь
    её (муху.. а не официантку) он и был готов прихлопнуть!..

    У них бы парень непременно сел.. исключительно по недоразумению..
    у нас отделался бы "административкой".. - так чьи законы более гуманны?..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 18.11.2013 22:56

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor


    - Насколько своевременна, по вашему мнению, русская версия «правила Миранды», и приживется ли она у нас в случае принятия?


    А нам уже УПК недостаточно?

    Цитата:

    Сообщение от 1. Суд, прокурор, следователь, дознаватель обязаны разъяснять подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему, гражданскому истцу, гражданскому ответчику, а также другим участникам уголовного судопроизводства их права, обязанности и ответственность и обеспечивать возможность осуществления этих прав.

    http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_2.html#p286
    © КонсультантПлюс, 1992-2013

    1. Суд, прокурор, следователь, дознаватель обязаны разъяснять подозреваемому, обвиняемому, потерпевшему, гражданскому истцу, гражданскому ответчику, а также другим участникам уголовного судопроизводства их права, обязанности и ответственность и обеспечивать возможность осуществления этих прав.

    http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_2.html#p286
    © КонсультантПлюс, 1992-2013

    Это из статьи 11, на всякий случай

    Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    - Какие примеры законов, действующих в других странах, на ваш взгляд и практический опыт, действительно могли бы быть актуальны, полезны и исполнимы для России сегодня?


    Сдается мне, нам не следует тупо копировать иностранные нормы права, свои бы для начала соблюдать научиться, и применять не абы как, не избирательно - а так, как применять требует закон и в отношении всех граждан без исключения
    Написал Сайкин Кирилл Андреевич (Сайкин Кирилл Андреевич) 18.11.2013 20:42

  • Цитата:

    Сообщение от news_redactor

    Насколько своевременна, по вашему мнению, русская версия «правила Миранды», и приживется ли она у нас в случае принятия?


    Не.. не приживётся.. в отличие от американцев мы и так
    знаем что всё будет использовано.. э.. как получится..

    Мало ли, что "напоёшь" при задержании.. даже
    не вымолвив ни слова - такое можно наплести.. ))

    Слова - пустые звуки.. а информация должна фиксироваться
    как-то..
    Написал Мушкин Женя (Мушкин) 18.11.2013 19:40