Право на аборт: быть или не быть, и за чей счет? - 21.04.2016

Право на аборт: быть или не быть, и за чей счет? - 21.04.2016

Депутат Государственной Думы РФ Александр Шерин (ЛДПР) в целях стимулирования рождаемости инициировал законопроект, по которому беременная женщина может продать своего ребенка государству за 250 тыс. руб. План действий таков: забеременеть, отказаться делать аборт, родить, отказаться от ребенка, получить деньги. «Так государство дает возможность ребенку, обреченному на смерть еще до рождения, быть рожденным», - аргумент из пояснительной записки бесспорен. Вроде бы всем хорошо, нация плодится, женщины рожают и при деньгах.

Однако, ст. 127.1 УК РФ запрещает куплю-продажу человека, а ст. 38 Конституции РФ напоминает, что забота о детях и их воспитание — не только право, но и обязанность родителей. Да и государству придется серьезно раскошелиться. Сейчас 2 млн. абортов в год обходятся в 5 млрд. руб., по 2500 руб. на раз против предлагаемых 250 тыс. руб. Дороговизна предприятия является одним из главных аргументов противников законопроекта в Совете Федерации РФ.

Более эффективным методом решения проблемы абортов группа сенаторов во главе с Еленой Мизулиной считает запрет продажи в розничных сетях лекарственных препаратов для медикаментозного прерывания беременности, а также обязательное УЗИ для беременных женщин, желающих сделать аборт, с демонстрацией на экране происходящего в утробе и прослушиванием сердца плода.

С января 2015 г. не прекращается дискуссия, инициированная Святейшим Патриархом Кириллом, о том, нужно ли законодателям вообще вывести аборты из системы обязательного медицинского страхования. Депутат Лысяков вдогонку заявлению РПЦ предложил даже обязать отцов оплачивать аборты своих любовниц.

Несмотря на заявление Минздрава о снижении количества абортов, реальный масштаб проблемы трудно оценить, большинство фактов прерывания беременности не фиксируются никакой статистикой (в том числе медикаментозные и совершаемые в частных клиниках). Да и кто возьмет на себя ответственность утвердить норму абортов в стране?

В 1918 г, почти 100 лет назад, советская Россия впервые в мире официально разрешила женщинам не рожать. Должно ли государство и дальше обеспечивать право женщины на аборт, или вековую традицию надо менять?

Мнения экспертов

Алексей Шкляр,
врач акушер-гинеколог медицинского центра «Поликлиника.ру»:

Низкая медицинская грамотность губит женщин

Сказать, что у всех пациенток, которые сделали аборт, к примеру, будут рождаться дети с врожденным пороком сердца, нельзя. Но, безусловно, частота осложнений беременности после проведенного ранее аборта выше. И, конечно же, пациенток, которые обращаются в коммерческую клинику для того, чтобы сделать аборт, достаточно много на сегодняшний день, к сожалению. Их количество не снижается. Но, безусловно, в любом случае пациентки информируются о том, что прерывание беременности на том или ином сроке может привести к последующим осложнениям с наступлением последующих беременностей, либо к проблемам с протеканием последующей беременности.

Ситуация с абортами немного в другом ключе должна обсуждаться. Пациентки на сегодняшний день мало информированы о том, что такое прерывание беременности. Мне кажется, сегодня это достаточно большая социальная проблема, которая навряд ли может быть решена непосредственно на уровне общения пациент-врач. Когда пациентка приходит в медицинское учреждение, ей говорят о том, что аборт это плохо. Конечно, большинство врачей, к которым обращаются пациентки, таким образом говорят и рассказывают о возможных осложнениях и т.д. Но на сегодняшний день у нас, к сожалению, очень плохая доступность вообще амбулаторно-клинической помощи для пациенток. В результате проведенной реформы здравоохранения сократили большое количество фельдшерско-акушерских пунктов в областях. Сейчас очень большие очереди в поликлинику, пациентки не хотят идти к врачу, не хотят идти в поликлинику, не хотят сидеть в очередях, ждать. Они черпают информацию из интернета, наиболее доступного источника. И, кроме всего прочего. у нас практически отсутствует социальная реклама. Пациентка крайне мало и плохо информирована. У пациенток низкая медицинская грамотность вообще в принципе. И чаще всего, когда пациентка обращается к врачу, она уже говорит, "хочу сделать аборт, мне все равно, где я буду это делать, либо я буду делать это у вас, либо я буду делать это у бабушки в деревне, но я в любом случае буду это делать".

Право на аборт у женщины, конечно же, должно быть, безусловно. Другое дело, что для аборта существуют показания социальные и медицинские. Другое дело, что пациентки на сегодняшний день, имея вот это право, пользуются им достаточно часто. Происходит это в результате достаточно тяжелой экономической ситуации в стране. Происходит это в результате низкой медицинской грамотности, к сожалению. В результате того, что у нас не хватает количества клиническо-амбулаторных учреждений, где пациентка может полноценно консультироваться по всем вопросам еще до того, как она забеременела и приняла решение о том, чтобы сделать аборт.

Ирина Гриценко,
адвокат, представитель компании «Лига защиты прав пациента»:

Позвольте врачам лечить людей, а не принимать должностные решения

На сегодняшний день в судебной практике общепринято такое понятие как экспертное мнение, и экспертами являются не простые врачи, а люди, которые знакомы с законодательством, которые знакомы с судебной практикой, они выносят свои суждения мнения по поставленным вопросам. С точки зрения адвоката, который каждый день ходит в судебный проект, я просила бы не перекладывать ответственность именно на врачей, потому что работая с ними ежедневно, я от реальных врачей, которые не являются экспертами, не высказывают мнение в суде, всегда слышала просьбы, "оставьте нас в покое, мы хотим лечить людей, мы не хотим принимать решения, которые относятся к компетенции должностных лиц, мы хотим быть врачами и оставаться друзьями для своих пациентов".

А вот вопрос, в каком случае аборт проводится по медицинским показаниям, а в каком случае это непосредственно желание женщины, поймите правильно, диагноз выносится на основе нескольких составляющих, в том числе и анамнеза. Когда женщина приходит и говорит, "у меня предыдущие беременности заканчивались выкидышами и я больше не хочу иметь детей", любой нормальный врач еще до получения каких-либо анализов скажет, "нет, не надо ей еще одного выкидыша, лучше пусть будет аборт по медицинским показаниям". И как он потом будет нести ответственность? Зачем это перекладывать на врачей? Я считаю, надо проработать более глобально и серьезно тему именно компетентных органов, принимающих решения.

Убеждать не делать аборт входит в обязанности врача по той простой причине, что они дают клятву Гиппократа. И они в любом случае пытаются как сохранить жизнь женщины, так и сохранить жизнь эмбриона. Ясчитаю, что врачи делают все возможное для формирования мнения женщины о том, что ребенка нужно сохранить. Если исключить аборты из программы ОМС, то на врачей ляжет юридическая, в том числе уголовная ответственность, потому что у нас есть такое понятие как «не оказание помощи» ст. 124 УК РФ, ст. 109, если в результате врачебной ошибки наступила смерть, ст. 118, когда есть тяжкие последствия. И если женщина в ходе какого-то опроса будет говорить о том, что это произошло, потому врач мне вовремя не поставил диагноз «аборт по медицинским показаниям», то виновными будут врачи на скамье подсудимых.

Николай Власенко,
член Совета федерации федерального собрания РФ, член Комитета Совета федерации по экономической политике:

Стимулировать рождаемость эффективнее, чем запрещать аборты

Я вообще не сторонник запретительных мер, не только для женщин. Надо стараться как можно меньше использовать эту норму и больше стимулировать рождаемость. Потому что, мне кажется, есть разные жизненные ситуации. Может быть, страшнее рождение нелюбимого ребенка, чем аборт, потом жизнь отравляется двум людям, самому ребенку и женщине, не говоря уже об эффекте для всех откружающих.

На самом деле важнейшая роль государства в популяризации важнейших семейных ценностей. У главы МКБ банка, который входит в десятку крупнейших банков России, 16 детей, часть своих, часть приемных. И это не мешает ему быть успешным, семья у него прекрасно существует. Понятно, что у него есть помощники, можно еще и няню нанять, жена у него тоже не превращена в рабыню, которая постоянно у плиты хлопочет. В чем успешность человека? У него больше времени освобождается не только на зарабатывание денег, но и на проведение с семьей. Есть помощники, которых можно нанять. Мне кажется, очень неправильный посыл, - если ты успешный, ты должен отречься от семьи, семейных ценностей. Наоборот, еще более интересным становится, мне кажется, семья, когда, помимо бизнеса, она большая. Возьмите западные ценности, какой интересный опыт сейчас за рубежом, в Германии, в Америке, усыновляют детей так называемые малокомплектные семьи. И это просто такая истеблишмент традиция. То есть они популяризируют это, - ребята, давайте, берите еще детей.

Мне кажется, что это все вопрос акцентов, в хорошем смысле, именно государственной пропаганды. А вот этого у нас действительно не хватает, достаточно взглянуть на теле- и радиоканалы. Либо это скучные передачи, где нудным нотационным голосом рассказывают, как это здорово, но ты почему-то не веришь этому ведущему или передаче. А вот хороших творческих передач на эту тему маловато.

Как говорится, "следите за руками" или "следите за избирательными циклами". Как только начинается новый избирательный цикл, сразу выскакивают простые решения сложных вопросов. Что делать, это популизм чистой воды, причем предвыборный популизм, когда пытаются сложную проблему решить простыми способами. Надо поддерживать взвешенные эволюционные долгосрочные идеи и решения, а не пытаться все запретить. Благими намерениями выложена дорога в ад.

Алишер Захидов,
адвокат коллегии адвокатов «Юридическая Защита»:

Лучше отдать ребенка государству, чем сделать аборт

Чисто психологически я никогда не смогу согласиться с понятием аборт, при условии, что человек здоров и готов к деторождению. По всем традициям и по человеческим канонам это всегда противно жизни. Если государство готово взять на себя ответственность за нежеланных детей, в принципе это говорит о неком благополучии государства. Ребенок берется на воспитание за счет государства, не хотите, не можете, ну пожалуйста, выносите и все, а дальше будет уже забота государства. Гражданин РФ будет воспитываться на средства государства. То есть механизм, максимально облегчающий участь женщины, роженицы, чтобы без всяких объяснений, без всяких причин, с компенсацией или без, конечно, только бы приветствовался. Потому что это и во славу божью и в усиление государственной политики, и в поддержку демографической программы.

Поэтому в идее взять ребенка в любой формуле, только бы мать его выносила, живого и здорового родила, не хочет - не надо, бог ей судья, я не вижу ничего плохого и крамольного. Это говорит о механизме здравоохранения, о благополучии государства, о защите материнства и детства, в конце концов, о защите граждан.

Мнения слушателей

Светлана Дмитриевна:

Женщина сама хозяйка собственного здоровья, собственного тела. В школе отдельно девочкам хотя бы один раз надо рассказать об абортах в корректной форме. Аборт лучше, чем бросать своих детей. Надо делать аборт за счет государства. Бросить ребенка это хуже, чем сделать аборт.

Наталья Николаевна:

Мне 7-й десяток. Я аборты не признаю. Сейчас столько разных средств для предохранения. Надо учить в школе, как предохраняться. Надо показывать снимки аборта, чтобы они понимали, что убивают живого человека внутри себя.

Любовь Николаевна:

Я против запрета аборта за счет государства. Платные аборты станут очень дорогими, будет всплеск абортов на дому. Платные пускай будут параллельно, но государство должно участвовать, если вдруг у женщины нежеланный ребенок и она решила сделать аборт.

Александр:

Оставьте женщин в покое. Им не платят нормально зарплату, и вы хотите у женщин отнять копейки на аборт.

Марина Николаевна:

Прежде чем такой закон издавать, надо задуматься о том, что не каждая женщина идет на аборт просто так. Государство не может обеспечить женщину и ее ребенка. Сначала обеспечьте женщину, а потом она вам будет рожать. У женщины есть право выбора, мы платим налоги. Нельзя делать аборт платным.

Ирина Федоровна:

Если гарантировать молодым мама столько денег, сколько выделяют на содержание детей в детдомах, то абортов не будет вообще.

26.04.2016

 в избранное

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • Депутат Государственной Думы РФ Александр Шерин (ЛДПР) в целях стимулирования рождаемости инициировал законопроект, по которому беременная женщина может продать своего ребенка государству за 250 тыс. руб. План действий таков: забеременеть, отказаться делать аборт, родить, отказаться от ребенка, получить деньги. «Так государство дает возможность ребенку, обреченному на смерть еще до рождения, быть рожденным», - аргумент из пояснительной записки бесспорен. Вроде бы всем хорошо, нация плодится, женщины рожают и при деньгах.

    Однако, ст. 127.1 УК РФ запрещает куплю-продажу человека, а ст. 38 Конституции РФ напоминает, что забота о детях и их воспитание — не только право, но и обязанность родителей. Да и государству придется серьезно раскошелиться. Сейчас 2 млн. абортов в год обходятся в 5 млрд. руб., по 2500 руб. на раз против предлагаемых 250 тыс. руб. Дороговизна предприятия является одним из главных аргументов противников законопроекта в Совете Федерации РФ.

    Более эффективным методом решения проблемы абортов группа сенаторов во главе с Еленой Мизулиной считает запрет продажи в розничных сетях лекарственных препаратов для медикаментозного прерывания беременности, а также обязательное УЗИ для беременных женщин, желающих сделать аборт, с демонстрацией на экране происходящего в утробе и прослушиванием сердца плода.

    С января 2015 г. не прекращается дискуссия, инициированная Святейшим Патриархом Кириллом, о том, нужно ли законодателям вообще вывести аборты из системы обязательного медицинского страхования. Депутат Лысяков вдогонку заявлению РПЦ предложил даже обязать отцов оплачивать аборты своих любовниц.

    Несмотря на заявление Минздрава о снижении количества абортов, реальный масштаб проблемы трудно оценить, большинство фактов прерывания беременности не фиксируются никакой статистикой (в том числе медикаментозные и совершаемые в частных клиниках). Да и кто возьмет на себя ответственность утвердить норму абортов в стране?

    В 1918 г, почти 100 лет назад, советская Россия впервые в мире официально разрешила женщинам не рожать. Должно ли государство и дальше обеспечивать право женщины на аборт, или вековую традицию надо менять?
    Написал Редактор новостей (ZAKONIA NEWS) 12.04.2016 15:00

  • Цитата:

    Сообщение от ZAKONIA NEWS

    вывести аборты из системы обязательного медицинского страхования.


    поддерживаю.
    А то сейчас без дискуссий - все условия для абортов. И препараты, и ОМС. И врачи спрашивают первым делом - беременность желанная? Т.е. сами поднимают тему абортов. Хоть кодекс этики какой-нибудь нужен.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 12.04.2016 15:20
  • как всегда: участвовали оба, но разрешать проблему оставляют женщине.

    Цитата:

    Сообщение от ZAKONIA NEWS

    вывести аборты из системы обязательного медицинского страхования


    согласна, при условии если государство сможет обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца, а в случае насильственного акта - сможет найти насильника и также обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца.
    Написал Афина Паллада (Афина Паллада) 13.04.2016 08:32

  • Цитата:

    Сообщение от Афина Паллада

    но разрешать проблему оставляют женщине.


    согласна! И еще при том, что бОльшая часть налогоплательщиков в стране - женщины.
    Написал Степанова Татьяна (Доброжелательница) 13.04.2016 11:49
  • Глупость.
    Вывод абортов из ОМС приведет лишь к росту криминальных абортов и как следствие увеличение проблем со здоровьем у женщин, что скажется на количестве затраченных денег на их лечение в рамках ОМС.
    Не со следствием бороться нужно, а с причиной.
    Почему женщина идет на аборт?
    Почему аборт сделать проще, чем использовать контрацепцию?

    Цитата:

    Сообщение от государство сможет обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца, а в случае насильственного акта - сможет найти насильника и также обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца.

    государство сможет обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца, а в случае насильственного акта - сможет найти насильника и также обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца.


    Бессмысленно.
    Аборты всегда вызывают жесткие дискуссии женской и мужской части общества.
    Мужчины перекладывают ответственность на женщин, а женщины занимают чаще всего позицию жертвы.
    В зарождении жизни участвуют и мужчина и женщина, в равной мере они несут ответственность за свои поступки, поэтому и платить должны оба.
    Разумеется, случаи насилия в расчет не берем.
    Написал Берёза Максим (84sunny84) 20.04.2016 08:47

  • Цитата:

    Сообщение от Афина Паллада

    если государство сможет обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца


    Категорически не согласен. Как уже было указано, в зарождении жизни участвуют мужчина и женщина, так почему мужчина должен за всё расплачиваться? Всё зависит от ситуации. Кто настаивает на аборте, тот его и оплачивает. Никаких категоричных - мужчина платит.
    Написал Николай (ИвановНиколай) 20.04.2016 09:30
  • На мой взгляд, беременность женщины это ее личное право.
    А как правило аборты возникают из-за не обдуманного личного права женщины о котором они после жалеют. Так почему же за ее необдуманное личное право должны платить все?
    Написал VendorIT 20.04.2016 21:43

  • Цитата:

    Сообщение от Афина Паллада

    согласна, при условии если государство сможет обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца, а в случае насильственного акта - сможет найти насильника и также обеспечить проведение процедуры за счет биологического отца.


    Не могу представить это на практике. Если сводить к абсурду, то женщина имеет право обратиться с иском о взыскании убытков - расходов на операцию.

    А если серьезно, то аборт не должен быть тем же самым, что вырывание зуба мудрости.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 21.04.2016 12:35

  • Цитата:

    Сообщение от 84sunny84

    Вывод абортов из ОМС приведет лишь к росту криминальных абортов и как следствие увеличение проблем со здоровьем у женщин, что скажется на количестве затраченных денег на их лечение в рамках ОМС.


    Почему? Речь же не идет о запрете абортов. Они будут делаться там же, в тех же больницах, я так думаю. Вопрос о том, сколько они стоят сейчас для ОМС - сомневаюсь, что это огромные деньги.
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 21.04.2016 12:36

  • Цитата:

    Сообщение от Почему? Речь же не идет о запрете абортов. Они будут делаться там же, в тех же больницах, я так думаю. Вопрос о том, сколько они стоят сейчас для ОМС - сомневаюсь, что это огромные деньги.

    Почему? Речь же не идет о запрете абортов. Они будут делаться там же, в тех же больницах, я так думаю. Вопрос о том, сколько они стоят сейчас для ОМС - сомневаюсь, что это огромные деньги.


    Аборт стоит дороже средств контрацепции.
    Страна, где 20 миллионов человек находятся за чертой бедности, где зарплата в 10 000 рублей это не редкость, платить за аборт могут позволить себе далеко не все и что в этом случае делать им?
    Тот у кого есть деньги и так пользуется услугами платных специалистов.
    Написал Берёза Максим (84sunny84) 21.04.2016 17:25
ТЕМА НЕДЕЛИ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ НЕДОВЕРИЯ
Принцип «нет оснований не доверять» свидетелю традиционно жестко критикуется юридическим сообществом. Возникло такое отношение не на пустом месте. Многолетняя практика, когда, например, показания свидетеля...

Популярное
Новое
  • Рубен Маркарьян: Приговоры в отношении предпринимателей находятся в зоне внимания властей Рубен Маркарьян: Приговоры в отношении предпринимателей находятся в зоне внимания властей
    Газета «Коммерсантъ» рассказала о деле Николая Тихоновца, известном читателям ЭСМИ «ЗАКОНИЯ» из журналистского расследования «Пермский захват». Владелец сети заправок...
  • ОСНОВАНИЯ ДЛЯ НЕДОВЕРИЯ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ НЕДОВЕРИЯ
    Принцип «нет оснований не доверять» свидетелю традиционно жестко критикуется юридическим сообществом. Возникло такое отношение не на пустом месте. Многолетняя практика, когда, например, показания свидетеля...
  • Правозащита online: Как владельцам квартир не потерять съемщиков и плату за аренду в пандемию? Правозащита online: Как владельцам квартир не потерять съемщиков и плату за аренду в пандемию?
    Рынок аренды жилья ожидает существенное проседание в части спроса, отметила в интервью порталу «ЗАКОНИЯ» главный юрисконсульт проектов судебной практики Ольга Старых.
  • НЕ ТАК ПРИЗНАЛСЯ НЕ ТАК ПРИЗНАЛСЯ
    Постулат: «признание – царица доказательств» и механизм сделки со следствием проявились лишь в российском праве. Советская правовая система не совсем понимала, что значит договариваться с преступником...
  • Правовое государство  (Детективная сказка) Правовое государство (Детективная сказка)
    1.- Ночью кто-то убил бабку Парасью. Поленом по голове. И надругался над покойной. Не ты? - грозно спросил Воевода. 
    Добрыня исподлобья бросил на Воеводу удивлённый взгляд. 
    - Я был...
  • ГРАДУС АГРЕССИИ ГРАДУС АГРЕССИИ
    Только за последние дни марта информагенства сообщили о массовых драках в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Рязанской области, Люберцах. В начале месяца в Оренбуржье камера домофона зафиксировала драку...
  • Рубен Маркарьян. Главный редактор информационно-правового портала «ЗАКОНИЯ». Рубен Маркарьян. Главный редактор информационно-правового портала «ЗАКОНИЯ».
    Статистическую конкретность в заседание привнесло выступление главного редактора информационно-правового портала «ЗАКОНИЯ» Рубена Маркарьяна, за которым последовало немало вопросов от слушателей. Он представил...
  • БАНКРОТСТВО ОТ ЛУКАВОГО БАНКРОТСТВО ОТ ЛУКАВОГО
    Увы, но факт: весьма либеральная экономическая процедура банкротства стала благодатной почвой для разного рода мошенников. Это и недобросовестные юристы, и конкурсные управляющие, которые всячески обманывают...
  • НИЖЕГОРОДСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ МИКС НИЖЕГОРОДСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ МИКС
    В этом деле «прекрасно» все: от такой «малости», как переписывание карандашиком на папке статей обвинения без положенного по УПК РФ закрытия одного и возбуждения другого дела, до того, что по всем законам...