Если человек не нарушает закона, какая разница, выпил он или нет?

Если человек не нарушает закона, какая разница, выпил он или нет?

Те, кто предлагают тестирование на алкоголь и медосвидетельствование не только участников дорожного движения, но и просто прохожих, наверное, редко выезжают километров за 200-300 от Москвы или бывают в деревнях. Там же зачастую половина населения каждый день пьяной ходит. И что? У нас милиционеры просто туда даже не доезжают.

Но все очень относительно. Если бы определялось в этой инициативе, предположим, что нельзя находиться на улице, когда у тебя больше 2 промилле или 3 промилле, это да. А иначе все достаточно непонятно. Это точно так же, как странная была инициатива запрещать людям в состоянии алкогольного опьянения приходить в ночные клубы. А в каком состоянии туда люди эти идут? Просто странно.

МВД считает, что эта мера поможет повысить безопасность граждан, и общественный порядок будет соблюдаться более строго. У нас полицейских просто не хватит, понимаете?

Я не открою большого секрета, если скажу, что после всех сокращений полицейских патрульно-постовой службы на улице не осталось практически вообще. На одно ОВД выезжает в лучшем случае два-три наряда. Это я говорю про Москву, на одно отделение полиции.

Поэтому если мы будем говорить о том, что они еще будут останавливать пьяных – это полная глупость. Потому что есть Кодекс об административных правонарушениях, и если человек его нарушает, значит, вне зависимости от того, пьяный он или трезвый, его надо задерживать, чтобы защитить других граждан. А если он его не нарушает, то какая разница, человек выпил или не выпил?



 

11.02.2013

Антон Цветков

 в избранное

Позднее об этом

  • Борьба с пьяными дебоширами превращается в борьбу с законопослушными гражданами 16 комментариев Борьба с пьяными дебоширами превращается в борьбу с законопослушными гражданами

    Почему именно пешехода хотят тестировать на присутствие спирта в организме? Проще всего человеку оказаться пешеходом и нарушить Административный кодекс. А вот оказаться в состоянии, которое, по статье «оскорбляет человеческое достоинство» – ну, тут надо немножечко постараться.

    Допустим, человек дома выпил, вышел вечером на улицу вынести помойное ведро в майке рваной – он уже нарушил, он уже подлежит проверке, потому что он совершил административное правонарушение.

    Пьяных пешеходов на проезжей части в неположенных местах не должно быть. Но если человек выпил и спокойно идет, так сказать, по своему азимуту, нормально переходит дорогу, проходит по пешеходному переходу, к нему не может быть претензий.

    В принципе, идея-то МВД понятная: речь идет о борьбе с хулиганством в основном. Для того, чтобы хулигана как-то протестировать и остановить, этот закон нужен. Но получается, что он превращается в борьбу, в общем-то, с законопослушными гражданами, которые допустили совсем незначительные правонарушения.

    И еще. Экипаж дорожно-патрульной службы может иметь алкотестер сертифицированный, с печатным устройством, чтобы провести экспертизу (освидетельствование, точнее). Но, представьте себе, что на самом деле пешеходами занимаются не только сотрудники ГИБДД, но и участковые инспекторы полицейские. Вот у участкового такого алкотестера явно нет, и повесить ему некуда его.

    11.02.2013
  • Тестирование на алкоголь – удобный предлог пресечения политической деятельности 17 комментариев Тестирование на алкоголь – удобный предлог пресечения политической деятельности

    Если этот законопроект придет в Госдуму, я буду голосовать против.

    Поправки в КоАП, предложенные МВД, в принципе, очевидно, разработаны с целью борьбы с пьянством и правонарушениями, совершаемыми в нетрезвым виде. Но, на мой взгляд, борьба с пьянством и хулиганством – это прежде всего нормальные рабочие места, достойная заработная плата, возможность учиться, возможность развиваться, досуговые центры, доступный спорт, свободное общество, демократия, процесс в стране демократический.

    Что касается инициативы МВД. В Административном кодексе уже предусмотрен  штраф и 15 суток за появление в пьяном виде в общественных местах. Что кроется за новым предложением? Ну, вот сейчас говорят, что это борьба с распитием спиртных напитков в парках, на детских площадках, на улицах. Но я лично в этом вижу вот такие опасности, что, на мой взгляд, при этом появляются дополнительные возможности для коррупции и силового произвола сотрудников полиции, и они могут коснуться и пешеходов, и пассажиров, митингующих, гуляющих.

    У нас же нет нормального доступа к государственным средствам массовой информации, и активистам часто случается распространять информацию, доводить ее до людей через пикеты. Вот если захотят, то можно под предлогом охраны граждан от пьяных хулиганов заставить пройти тест. Если человек не согласен проходить тестирование, сотрудник полиции может отправить его в ближайший медпункт. Это полдня занимают такие вещи. Можно парализовать любую деятельность: и агитационную, и в принципе нормальную политическую деятельность, ну и обычного человека можно задержать под любым предлогом, из подозрения, от недоброжелательности к нему: не понравился – можно остановить…

    Я думаю, что такими методами мы можем дойти до того, что завтра будем тестировать пешеходов на превышение скорости, заставлять их проходить техосмотр состояния подошвы и так далее.

    На мой взгляд, в чем сейчас основная проблема? Даже если сейчас будут тестировать на наличие алкоголя и появление в нетрезвом состоянии в общественных местах… Ведь у нас законодательно сейчас вообще не закреплено, сколько промилле должно быть в крови человека, чтобы признать его состояние нетрезвым. Единственное утверждение все-таки есть в законе, установленном для водителей – это 0 промилле. Медики говорят, что и при 0,5 можно признать человека пьяным. То есть, на мой взгляд, это вообще никак сейчас на сегодняшний день не определено. Так за что будем штрафовать прохожего?

    В советское время, вы помните, что отягчающим вину обстоятельством всегда было нахождение человека в нетрезвом состоянии, и для административных правонарушений, и для уголовных. Но эта мера показала свою полную неэффективность. И единственное, что нужно сегодня (я убежден в этом), это максимальная гуманизация законодательства, а не желание МВД наказывать за любой проступок. Нужно закрыть тогда все рестораны, пивбары. Человек после тяжелой рабочей недели может прийти, выпить кружку пива, даже квас (сейчас говорят – и тот может показать алкогольное опьянение, по крайней мере, по данным приборов) – и  он будет считаться нарушителем?

    Я считаю, что инициатива МВД с тестированием граждан на алкоголь абсолютна неэффективна и сегодня нам не нужна. Задача в создании условий для людей, чтобы они могли заниматься своим развитием, развитием своей семьи, души и тела. Тогда уже не будет возникать вопрос неправильного проведения досуга.
     

    11.02.2013
  • Пьяному по улицам ходить нельзя, а к пьяному с "травматикой" претензий нет 16 комментариев Пьяному по улицам ходить нельзя, а к пьяному с "травматикой" претензий нет

    Согласно поправкам в КоАП, исходящим от МВД, пьяный человек по улице не может идти, он может стать потенциальным правонарушителем.

    Очень странно. У нас нет ответственности за ношение травматического оружия в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Можете представить себе? Человек с «травматикой» может ходить по улицам с алкогольным и наркотическим опьянением. А вот просто пьяный – нет.

    Я считаю, говоря о санкциях, надо всегда исходить из понятия социальной опасности человека. Как на одного человека определенным образом влияют две выпитые рюмки, на другого человека могут точно так же повлиять две бутылки водки. И один человек интеллигентный, даже если выпил бутылку водки – он взял чемоданчик и прямым курсом домой, и все, он сам уже скорее возможная жертва. Идет спокойно, никого не трогает. А есть человек, который и после одной рюмки или даже втрезвую ходит и со всеми задирается – вот эти люди социально опасные. Поэтому я бы все-таки смотрел на то, что с одной стороны, конечно, в состоянии наркотического опьянения в общественных местах находиться нельзя, их надо задерживать, конечно. А вот в состоянии алкогольного опьянения… я не вижу ничего плохого, если человек адекватно себя ведет, хоть и нетрезвый идет по улице. Пока у нас алкоголь не запрещен, это нормально. Идет человек спокойно, никого не трогает, не орет, никого не бьет, не шумит, не плюется в прохожих, не хамит, не матерится. А чем он отличается от трезвого? Ничем. И уж не опаснее трезвого, у которого в кармане травматический пистолет.

    11.02.2013
  • При каком содержании алкоголя в крови человек считается нарушающим общественную нравственность? 2 комментария При каком содержании алкоголя в крови человек считается нарушающим общественную нравственность?


    Можно было бы предположить, что, наверное, разработчики нового законопроекта МВД о тестировании пешеходов на алкоголь имели в виду, что человек может быть не только пьян, но и опьянен наркотиками. Но почему-то направляют его на освидетельствование на состояние алкогольного опьянения. Вот если бы еще на наркотики освидетельствовали – ну, была бы определенная логика.

    Что удивляет. Полицейский может отправить гражданина на медосвидетельствование в том случае, если: а) гражданин отказался от освидетельствования на месте, б) он не согласен с итогами этого освидетельствования и в) если освидетельствование на месте показало нулевой результат. То есть, если даже алкотестер полицейского показал, что человек трезв, его все равно отправляют на медосвидетельствование!

    Второй момент – в странное положение попадают пешеходы. Представим себе, что трезвый пешеход нарушил правила дорожного движения, перешел дорогу в неположенном месте, хотя не создал аварийной ситуации, никто из-за него не пострадал, и он сам не пострадал. Вот он подлежит штрафу 200 рублей. И после этого получается, что он уже подозреваемый человек в том, что он совершил административное правонарушение, и теперь он может быть направлен на освидетельствование. Допустим, этот пешеход ранее немножечко выпил, сколько-то у него промилле в крови есть, и его направляют на освидетельствование. И что? Есть 0,3-0,5 или 1 промилле. Но гражданин у нас, так сказать, «без руля», и у него нет никаких ограничений, если он не нарушает общественной нравственности, и находится в нормальном человеческом облике. Однако для него штраф те же самые 200 рублей, никаких иных штрафов не предусматривается. Поэтому смысл нововведения не совсем понятен. А если ввести какую-то норму, скажем, 0,3 промилле для пешехода – это будет уже пьянство.

    Для того чтобы быть направленным на медосвидетельствование, гражданин должен нарушить какую-то статью Административного кодекса или Уголовного кодекса (но это отдельная история, его в любом случае тогда заберут). Так вот, пока гражданин ничего не нарушил, он не подлежит тестированию на алкоголь. Но давайте начинать с главного: определим, при какой степени содержания алкоголя в крови человек считается нарушающим общественную нравственность и  человеческое достоинство оскорбляющим.
     

    11.02.2013

Ранее об этом

  • Отсутствие законодательных критериев тестирования пешеходов на алкоголь – путь к произволу 16 комментариев Отсутствие законодательных критериев тестирования пешеходов на алкоголь – путь к произволу

    Кто может показаться подозрительным полицейскому, если он дежурит возле ресторана? Все, кто оттуда выходят. Априори своим состоянием эти люди, по его мнению, «оскорбляют общественную мораль» и готовы к совершению правонарушения? В ППД уже само нахождение за рулем в нетрезвом виде – нарушение, и неважно, оскорбляет ли это моральные и нравственные нормы. Значит, надо закрывать все публичные места, где пешеход может выпить.

    Общественную мораль могут оскорблять и трезвые люди. В любом случае, чтобы составлять протокол, проводить экспертизу, тестирование, доставить гражданина в участок, надо, чтобы  он что-то нарушил. И если на улице хулиганит пьяница, за это предусмотрено наказание. Но задерживают его именно за хулиганство, а не за то, что он нетрезв. Вот если в административную статью о хулиганстве добавить формулировку «в состоянии опьянения», тогда да – задерживайте такого гражданина. Но пока этой поправки нет, карать надо за правонарушение, а не за фактор, влияющий на степень ответственности.

    Само по себе нахождение гражданина на улице в  нетрезвом виде не является административным проступком. Противоположной нормы у нас пока тоже нет. А значит, нельзя давать право полицейскому проводить проверки прохожих на наличие алкоголя. Я против незаконных проверок и замеров.

    10.02.2013
  • Утихомирить пьяного дебошира – полицию не дозовешься 17 комментариев Утихомирить пьяного дебошира – полицию не дозовешься

    Мы наблюдаем, что любые полицейские меры, связанные с ужесточением санкций, не вызывают позитивных оценок. Поправки в КоАП, разрешающие тестировать прохожих на наличие в организме алкоголя, предложенные МВД, а) не продуманы в целом, что создает проблемы последующего их применения, и б) позволяют полиции оправдывать собственную бездеятельность со ссылкой на недостаток полномочий. Антикоррупционную составляющую таких предложений никто толком не изучает и после введения поправок не проверяет.

    Я считаю, если пьяный гражданин на улице ведет себя вызывающе, пристает к прохожим, затевает конфликт, то его задержание – это правильные действия полиции. Только в этом случае. Другое дело, что при такой ситуации у нас обычно как раз полицейского не дозовешься, даже если он стоит за ближайшим углом. Именно так вели себя полицейские на днях, когда в Москве было затруднено движение на дорогах из-за сильного снегопада, при многочисленных мелких ДТП помощи от них не было. Как дороги расчистили – они активно начали штрафовать.

    Здесь также вопрос о кадровой политике ведомства, подготовке полицейского, нормах этики по отношению к гражданам и, разумеется, элементе субъективности.

    07.02.2013

Добавление комментария

(Добавить через форум)

Комментарии

  • МВД нашло способ наказывать не только выпившего водителя, но и «употребившего» гражданина, находящегося на улице, на стадионе, в парке и т.д. Согласно предлагаемой поправке в Кодекс об административных правонарушениях, пешехода будут тестировать на наличие алкоголя. Он вправе отказаться. Тогда полицейский составит протокол об отказе и отправит гражданина на медосвидетельствование. Ведь только оно, в конечном счете, может достоверно установить факт опьянения. Но как именно стражи порядка будут «вычислять» среди прохожих пьяного для проведения теста, из поправки не ясно. Как и то, чем измерять степень опьянения. Впрочем, полиции такие неясности никогда не мешали.

    Сегодня КоАП предусматривает за нарушение Правил дорожного движения пешеходом и велосипедистом в нетрезвом состоянии штраф в 500 руб. А если товарищ не заснул на «зебре», создавая аварийную ситуацию, и не пытается сохранить равновесие на двух колесах, а просто присел на лавочку, возвращаясь домой навеселе после офисного банкета и затянул песню? По закону, не участник движения – нет оснований для теста на алкоголь. Иной нормы не предусмотрено, говорится в пояснительной записке к документу. Но ее авторы знают: задерживали и задерживать будут. Наверное, для отчета об успехах «по охране общественного порядка в виде задержания граждан за нахождение в общественных местах в нетрезвом состоянии». А может, еще для чего-то…

    Разработчики законопроекта утверждают, что освидетельствование грозит не любому встречному прохожему, который почему-то не приглянулся полисмену, и уж никак не для «палочки» в отчете, а только правонарушителю. Причем отдельно упоминают ст. 20.21 КоАП (Появление в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность). Однако, во-первых, понятие «оскорбление нравственности» субъективно, во-вторых, как понять, вызвано ли оно алкоголем? Похоже, правозащитникам есть за что критиковать инициативу МВД... Нечего бояться только бомжам.

    Допустимо ли задерживать граждан (не автолюбителей) для освидетельствования на наличие «градуса»?


    Проект (http://mvd.ru/upload/site1/document_act/jITQlfSNYl.doc) Федерального закона «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушения» с пояснительной запиской (http://mvd.ru/upload/site1/document_act/PIfCa761vH.docx) опубликованы для общественной экспертизы на сайте МВД.
    Написал П. В. (аdmin) 05.02.2013 08:55
  • Алкоголизм - это болезнь, на сколько я понимаю. Выходит, предлагается задерживать на улице людей только за то, что они больны.

    Тут недавно кто-то уже предлагал, по аналогии мер против алкоголизма, ввести норму по которой после 18.00 в магазинах нельзя будет продавать продукты. Я думаю, что если мы разрешим задерживать людей только на том основании, что они выпили (под эгидой борбы за здоровье нации), то не плохо было бы следующим шагом отлавливать на улицах людей с лишним весом - пусть платят штраф, например, раз не хотят следить за своим здоровьем.
    Ну так же и по другим болезням можно пройтись. Почему только на алкоголизме останавливаемся?
    Написал Попугаев Андрей (Попугай) 05.02.2013 13:08

  • Цитата:

    Сообщение от Попугай

    Алкоголизм - это болезнь, на сколько я понимаю. Выходит, предлагается задерживать на улице людей только за то, что они больны.

    Тут недавно кто-то уже предлагал, по аналогии мер против алкоголизма, ввести норму по которой после 18.00 в магазинах нельзя будет продавать продукты. Я думаю, что если мы разрешим задерживать людей только на том основании, что они выпили (под эгидой борбы за здоровье нации), то не плохо было бы следующим шагом отлавливать на улицах людей с лишним весом - пусть платят штраф, например, раз не хотят следить за своим здоровьем.
    Ну так же и по другим болезням можно пройтись. Почему только на алкоголизме останавливаемся?



    Алкоголизм - это не болезнь, а грех великий во всех религиях. Если кто и предается греху - то пусть это делает дома или в друших местах, где никто не видит. Считаю, что это - правильный закон, без таких законов мы дойдем до того, что люди не только пьянствовать, но и размножаться будут прелюдно. Чем мы тогда от животных будем отличаться?
    Написал Ишмухаметов Салимжан (Салимжан Ишмухаметов) 05.02.2013 14:44

  • Цитата:

    Сообщение от аdmin

    Но как именно стражи порядка будут «вычислять» среди прохожих пьяного для проведения теста, из поправки не ясно.


    Действительно, не ясно)))) Нетрезвого человека совсем не видно - идет бодрячком, взгляд уверенный, ступает ровно.

    Цитата:

    Сообщение от аdmin

    Сегодня КоАП предусматривает за нарушение Правил дорожного движения пешеходом и велосипедистом в нетрезвом состоянии штраф в 500 руб.


    И причем здесь Правила дорожного движения?

    Я вообще так понял, что проект - технический, восполняющий пробел: Ответственность за появление в нетрезвом состоянии есть, а механизма привлечения к ней - нет...
    Написал Силайчев Михаил (mishanik) 05.02.2013 15:14

  • Цитата:

    Сообщение от Салимжан Ишмухаметов

    Если кто и предается греху - то пусть это делает дома или в друших местах, где никто не видит. Считаю, что это - правильный закон, без таких законов мы дойдем до того, что люди не только пьянствовать, но и размножаться будут прелюдно. Чем мы тогда от животных будем отличаться?



    Может это и правильно, но как тогда быть, если, к примеру, добираешься слегка навеселе домой из гостей или с корпоратива? При этом может и выпил достаточно, но никакого общественного порядка не нарушаешь? Как всегда, все тут сыро
    Написал XxDEEPxX (XxDEEPxX) 06.02.2013 08:21
  • Цитата: "Разработчики законопроекта утверждают, что освидетельствование грозит не любому встречному прохожему, который почему-то не приглянулся полисмену, и уж никак не для «палочки» в отчете, а только правонарушителю." Утверждение разработчиков не соответствует действительности, это будет еще один повод зацепиться за гражданина если он косо посмотрит за сотрудников ППС и т.д.. В последние время можно собирать урожай из бредовых идей и идиотских законопроектов.
    Написал Artemu 06.02.2013 10:55

  • Цитата:

    Сообщение от Artemu

    Утверждение разработчиков не соответствует действительности, это будет еще один повод зацепиться за гражданина если он косо посмотрит за сотрудников ППС и т.д.. В последние время можно собирать урожай из бредовых идей и идиотских законопроектов.



    Однозначно

    Дальнейшее "за- или под- кручивание гаек"?

    Не совсем понятно в чем собственно новелла - за "появление в общественном месте...." и так ППС ловит и протоколирует. И практика наказания наработана годами
    Написал Гусаров И.Л. 06.02.2013 15:29
  • Уважаемые пользователи информационно-правового портала "Закония" и Министерство Юстиции РФ!

    Считаю данную законодательну инициативу ненужной и бсеполезной.
    Во-первых, как правильно уже было здесь замечено, выявлять из толпы людей, которые не изрядно подвыпили, а находятся в состоянии алкогольного опьянения лёгкой степени, будет практически очень сложно, так как отличить из от абсолютно трезвых людей будет сложно (да и зачем это делать-то всё таки???).
    Во-вторых, я не очень себе представляю, где будут находиться пункты проверки граждан на алкогольное опьянение, и, что, инспекторы будут ходить по улицам, всматриваясь в каждого человека и отнимая у него время (а ведь из-за подобной проверки даже абсолютно трезвый гражданин может потерять время и опоздать на работу, на транспорт и т.п.).
    Кроме того, я абсолютно соглашусь, что в данном случае разница между алкоголиком-водителем и алкоголиком-пешеходом огромная. Водитель представляет огромную опасность для общества (вес его транспортого средства может достигать нескольких тонн, а если ещё и учесть скорость, с которой, по сравнению со скоростью пешехода, передвигаются транспортные средства!!!), ведь недаром транспортном средство Законом определяется,как средство повышенной опасности (см., например, Комментарий к ст.168 УК РФ). Пешеход же, в отличие от водителя, как бы он пьян не был, сам по себе (без совершения хулиганских, развратных, нарушающих право на собственность и т.п. действий, ответсивенность за которые и так предусмотрена Законом, в первую очередь, Уголовным кодексом РФ) никакой опасноси для общества не представляет, разве что для себя самого: выйдет на проезжую часть в неположенном месте, сам же и пострадает, а водителю транспортного средства ничего опасного для здоровья его появление на проезжей части не будет - но в данной ситуации, как говорится, речь будет идти уже не о нашем суде, а о более высоком.
    И последнее: считаю, что этот Законопроект, если вступит в силу (чему я, понятное дело, буду не рад, т.к. он может сам по себе нарушать даже какие-то свободы человека), то я очень сильно сомневаюсь, что это уменьшит уровень употребления алкоголя в нашей стране: возможно, кто-то, наоборот, в знак протеста, будет употреблять алкогольные напитки в большем количестве, а, может быть, ещё и в общественных местах. Тогда надо бы вообще продажу алкоголя запретить, как запрещён ст.228.1 УК РФ сбыт наркотических средств и психотропынх веществ.
    Я лично противник алкоголя, но в данном случае вынужен выступать защитником права человека на употребление алкоголя, которое у человека есть, и пусть этот человек сам распоряжается этим правом по своему усмотрению!

    Спасибо за внимание!

    С уважением,
    Боженков Егор (16 лет).
    Написал Боженков Егор (Боженков Егор) 06.02.2013 21:30
  • Мы наблюдаем, что любые полицейские меры, связанные с ужесточением санкций, не вызывают позитивных оценок. Поправки в КоАП, разрешающие тестировать прохожих на наличие в организме алкоголя, предложенные МВД, а) не продуманы в целом, что создает проблемы последующего их применения, и б) позволяют полиции оправдывать собственную бездеятельность со ссылкой на недостаток полномочий. Антикоррупционную составляющую таких предложений никто толком не изучает и после введения поправок не проверяет.

    Я считаю, если пьяный гражданин на улице ведет себя вызывающе, пристает к прохожим, затевает конфликт, то его задержание – это правильные действия полиции. Только в этом случае. Другое дело, что при такой ситуации у нас обычно как раз полицейского не дозовешься, даже если он стоит за ближайшим углом. Именно так вели себя полицейские на днях, когда в Москве было затруднено движение на дорогах из-за сильного снегопада, при многочисленных мелких ДТП помощи от них не было. Как дороги расчистили – они активно начали штрафовать.

    Здесь также вопрос о кадровой политике ведомства, подготовке полицейского, нормах этики по отношению к гражданам и, разумеется, элементе субъективности.


    Дальше...
    Написал Мацкевич Игорь (Мацкевич Игорь Михайлович) 07.02.2013 16:15
  • Антон Цветков Антон Цветков

    Председатель Общероссийского движения «СИЛЬНАЯ РОССИЯ»

    Эксперт